Продолжаю теоретизировать:)

[Тао2]

Не знаю, с какой радости меня вштырило забить в родимый яндекс поиск по "Манвэ". Ладно, что при наборе слова вспомогательным словосочетанием вылетело "манвэ слэш", Остапа уже понесло и я отсмотрел все 70 с хреном страниц. Вследствии чего и выкристаллизовалась некая концепция восприятия трудящимися массами данного персонажа, коей и делюсь тут:

О Манвэ несчастном...

Навеяно отсмотром семидесяти с лишним страниц в Яндексе по запросу «Манвэ».

Не могу не отметить, что Манвэ в русскоязычном фэндоме уделяется не так уж много внимания, а если оно и возникает, то в подавляющем большинстве случаев ничего хорошего для данного персонажа не сулит. Исключения только подтверждают правило, а правило таково: в русскоязычном фэндоме Манвэ либо нерешительный рохля, либо дурак, либо подлец (либо и то, и другое и третье). А еще – стукач и подлиза (по отношению к Эру). И в таком скоропоспелом на ниве русского фанфикшена явлении, как слэш, прослеживается та же тенденция: «нижний» сладкий мальчик либо садист-властолюбец.
Исключения – статья Ингвалла про пассионарность и Сильмариллы, расказ Хэль Итилиенской(?) и пара-тройка приколов. Возможно, я что-то еще упускаю, но на общую статистику это не влияет. Столь крупную вещь, как ПКА, будучи автором оной, привлекать в качестве примера не буду.
Итак, что в юмористическом, что в серьезном фанфикшене роль «Короля Мира» крайне невыгодна. Даже канонисты не усердствуют в пресловутом «раскрытии образа» – у них Манвэ благ, и точка. Нечто на троне восседающее и Ардой милостиво правящее. Но природа эпоса не терпит пустоты, посему образ начинают «расшифровывать» – в том самом уже упомянутом контексте. Тут же нельзя не отметить (в связке) образ Варды: она обычно либо капризная дура, либо стерва, соотвественно в этой ситуации Манвэ оказывается неизменно подкаблучником, а часто – и рогоносцем. У слэшеров ситуация сходная, только там Варда мешает воссоединению братьев-любовников.
Приходится отметить, что эта тенденция в разы более характерна именно для русскоязычного толкиеновского фэндома. Так что в дальнейшем именно его и будем рассматривать.
Возникло ощущение, что в русском эпосе образ царя-князя-владыки изначально не обрел (в массовом восприятии) эпических черт короля в том же английском и европейском эпосе. Можно ли найти в тех же былинах аналог короля Артура или Ричарда Львиное сердце (вполне исторического короля, обросшего легендами не хуже иного эпического героя)? Или в русской литературе – королей, подобных королям Нарнии? В тех былинах, что известны массовому читателю, Владимир Красно Солнышко обычно зависит от богатырей, кои его из трудных ситуаций и вытаскивают, причем порой он им платит неблагодарностью (Ставр Годинович и пресловутый конфликт с Ильей Муромцем). Да и в сказках та же ситуация. Русский сказочный/фольклорный царь хитер или глуп (а то и хитер и глуп одновременно), взбалмошен и непоследователен. Царь либо всячески старается не исполнить обещанное, устраивает главному герою всякие пакости и испытания, либо посылает сыновей-наследников исполнять свои капризы (Жар-птица и т.д.). Некоторое исключение составляют сказки о Петре I, где солдат или мужик посрамляют его мудростью и житейской сметкой, но Петру удается «сохранить лицо». Видимо, образ «царя-батюшки» как справедливого владыки хоть и бытовал в крестьянской среде, но отношение к коронованной особе строилось по пословице «до Бога высоко, до царя далеко»(с). Трудно не вспомнить комичного и безнравственного царя из «Конька-Горбунка». И уже в интерпретациях советского периода мы наблюдаем ту же картину. Мультфильм про Емелю («Нашему государю показали фигу! Не простим обиды, умрем все до последнего!»), «Летучий корабль», «Волшебное кольцо», да хотя бы короли в исполнении Леонова. И замечательная сказка Филатова «Про Федота- стрельца». В лучшем случае – забавные, почти инфантильные (посему и вредные) микродеспоты.
Манвэ, изначально заявленный в Айнулиндале и Валаквенте как Владыка Валар, в некотором роде – «король-жрец» (Эру общается именно с ним), в русскоязычном сознании попадает именно в этот литературный, с позволения сказать, архетип. Т.е. если он изначально король, то и набором сложившихся архетипических черт вполне обладать должен.
И если образ «обещанного короля», или «короля в изгнании» еще находит отклик в читательских сердцах, то «просто король» проходит по ведомству карикатурного «царя-батюшки». Посему Арагорн вызывает у многих сочувствие (пока на трон не сел), Финвэ – (из-за своей трагической гибели), равно как и Финрод, и Финголфин (тоже короли и тоже трагически погибшие). Кстати, по тем же причинам мало у кого пользуются любовью Тингол или Тургон – в частности из-за «изоляционистской политики» (во многом оправданной), но также и по причине прочности своего королевского положения и нежелания бросать дом, корону и государство и идти куда-то героически погибать. Соответственно, Манвэ – бессмертный Вала (т.е. трагически умереть не может по определению), пребывающий в Валиноре (бездеятелен и заносчив), не устроивший никакой бури, подобной Дагор Браголлах (слабак без куража), не прижавший нолдор и Феанаро (нерешительный), отказавшийся от власти над Ардой из-за кампании Ар-Фаразона (ябеда и трус), на любовь (кроме слэшерской, но она своеобразна) и интерес фэндома рассчитывать не может.
Причем в случае Манвэ оттесняется архетип младшего брата, традиционно жалеемого как в русской, так и зачастую в европейской традиции (и даже в библейской, тот же Иосиф Прекрасный), причем начинается это с самого Профессора, и фэндом следует за ним. Ведь и Финголфин, и, например, Ородрет особой любовью читателей не пользуются, да и в первоисточнике значительно уступают талантами прославленным старшим братьям. Достаточно сравнить количество поклонников Феанаро и Финголфина, Финрода и Ородрета. Но если к этим младшим отношение бывает и теплым, то пара Мелькор-Манвэ достаточно однозначна. Мелькор (отставим в сторону такую яркую и бронебойную апологию Мелькора как ЧКА) – бунтарь, раздолбай, «отвязен», «супер-мачо», в конце концов – воплощенная «мужественность», Манвэ – в лучшем случае бледная тень, нечто слабое, мягкое и послушное, опять же любимчик Эру, т.е. пай-мальчик, «белый воротничок» или (а часто – вполне в сочетании с вышесказанным) карьерист и интриган, озабоченный местом у кормушки и тепленькой позицией поближе к Эру. Противопоставление братьев налицо, и тут уж литературная советская традиция (а та же ЧКА – во многом ее продукт) полностью работает на Мелькора. Революционер vs официальная власть: нетрудно догадаться, на чьей стороне читательские симпатии.
Приходится отметить, что, развей Профессор ситуацию замысла Валар насчет пленения Мелько («Утраченные сказания»), т.е. возникни у него тема захвата Мелько власти в Валиноре или пленения Манвэ – и в отношении «венценосного братца» заработали бы совершенно другие, тут уже помянутые архетипы.
Вывод из всего вышесказанного позволю себе сделать следующий: русскоязычный фэндом в массе своей следует нескольким культурным и литературным стереотипам, воспринимая персонажей через уже сложившуюся призму собственного восприятия, зачастую – достаточно линейную и однозначную.

P.S. Дорисовано еще несколько "валинорских приколов", сегодня, наверное, посканю и поделюсь

апд. *по следам дискуссии, т.е. "кажется, я кое-что забыл..."*

Стоит также отметить, что в восприятии фэндомом Манвэ сложившийся стереотип настолько "тверд и незыблем"(с), что даже такая романтичная профессия, как поэт и музыкант, а также такая романтичная же стихия, как воздух/ветер этот стереотип не расшатывают нисколько. Т.е. если даже какой владыка и музицирует/пишет там себе, то это так, хобби, поди, и на личность монарха отпечатка не накладывает. С ветром же еще забавнее, обычно стереотипная фэндом-реакция дальше шуточек про сквозняки и ветры (увы, даже не солнечные) образ не развивает, более того, та же ЧКА пошла еще дальше (и фэндом следом) - данная вольная и многообразная стихия плавно перекочевала под черное крылышко Мелькора. "Крылатый Вала"(с), "Повелитель весенних ветров"(с), "в царстве юных ветров, над которыми Манвэ не властен..."(с) (т.е. даже так). Естественно, где революция, там и вольные ветра, и как это такая распрекрасная стихия досталась официальному лидеру? В стереотип не укладывается, значит - забыть и заменить. Тем более, раз владыка не демонстрирует взбалмошнность и фатальность и не норовит под горячуюю руку что-то разнести-разметать по бревнышку, то какой же это Повелитель Ветров?

Воистину, фанон - занятная штука.

PS: Еще одна важная поправка: в данном эссе идет речь о фаноне и о стереотипах восприятия. Т.е. текст фэндомцами вполне читан, даже неоднократно, но вчитывается (или, скажем, выносится из текста) совершенно определенное восприятие.

запись создана: 07.09.2009 в 15:45

@темы: Данность, Экзистенциальное отчаяние

Comments

[Тао2]

Nezumi-san Хм, я конечно понимаю, что у разных людей могут быть диаметрально противоположные взгляды на один и тот же предмет, но всё же... Что этот несчастный Король Мира делал такого негодяйского, кого он тиранил, когда и как интриговал? Если мы конечно об одном Толкине говорим.
Вы явно говорите не об одном Толкиене У Элендила свои задумки, но вообще-то из Манвэ вылепила негодяя, тирана и интригана многими любимая ЧКА...
Насчет Мелькора-труса - тут цитаты привели (Таркин, пасиб!), кстати, и в Лостах что-то такое есть... Угу, может, устал, может, перенервничал, может, истощился на всякое))))
Но в том же обсуждаемом фаноне мы благополучно наблюдаем перенос такого качества, как трусость (которую в случае Мелькора примерно и считают "дальновидностью и осторожностью" на Манвэ (где мне только ни попадалались пассажи насчет струсившего Манвэ: и Ар-Фаразона он убоялся, и Мелькора стремался, и вроде даже нолдор. Действительно, как может проявлять даже "осторожность" пламенный революционер?))))

[Nezumi-san]

Тао2 Насчёт ЧКАшного Манве не спорю. Хотя ЧКАшный лично мне по-своему достовляет.

[Elendil]

Ох... вот ведь, отвлекся на онлайн-игрища...

Тао2, насчет меня ты все правильно сказал. Nezumi-san, простите неуклюжего на слово рыцаря Северной Цитадели, я видимо не совсем удачно выразился... точнее, это просто было скорее продолжение наших с Аллором давних рассуждений. Разумеется, я имел в виду не "каноничного" Манве, а своего, АУшного. Понимаете, в моем случае становление образа все таки в первую очередь шло от Мелькора ( а началось то все собственно вообще с анализа Дагор-Браголлах), а потом уже сработал принцип большому кораблю большое плавание достойным героям - серьезного противника. Это если очень сильно упрощенно, а углубляться в подробности... после заглавного поста камраден Аллора я просто не чувствую себя в силах

[Тао2]

Nezumi-san Хотя ЧКАшный лично мне по-своему достовляет. Да уж мне тоже... А как вам, если не секрет?
Elendil ,

[Уилхуф Таркин]

Тао2

Угу, может, устал, может, перенервничал, может, истощился на всякое))))

Хорошо что хоть не облегчился.
Кстати насчёт Манве.
У Манве с компанией другая проблема - они как вдарят, так постоянно что рушиться. То Белирианд рaздолбают, то Нуменор затопят ... Прямо как у Алькор - "сапог поставь на пульт, встречайте тополь М "

[Тао2]

Уилхуф Таркин , а кто его знает
А, есть такое Малех "слон в посудной лавке" Но вот пытались в Предначальную потише - вроде, получилось, вынесли Мелькора, эльфов не задев, а вот потом поди уже так точечно управься. С Нуменорэ вообще фигня - воевать с людьми и на них влиять не могли, западло, с горя даже от власи над Ардой отказались, а Эру ка-а-ак влепит... Самолично Ну и выходит: ничего не делают - размазни, что-то пытаются - разрушители

[Уилхуф Таркин]

вынесли Мелькора, эльфов не задев

Это когда раздался идиотский гогот и на Арду снизошёл Тулкас? Ну так та свидетелей не осталось и всё тип топ.

[Тао2]

Уилхуф Таркин , тогда тоже))) Ну и в Войну Могуществ никакой континент не раздолбали)))

[<Шум>]

Весь тред перечла)) Отличная статья!
Скажу от себя: когда был прочитан _только_ Сильм, Манве действительно воспринимался как Король-Жрец, где -то там сидящий, в целом положительный и точка. Когда потихоньку осваивались фики..ЧКА..т.е. где валар были похожи на людей, то дико захотелось увидеть достойный образ вышеозначенного персонажа, поскольку действительно он был не по праву обделен любовью публики (слеш не в счет). Мне повезло прочесть ПКА и теперь хрен из головы уберешь образ, который был так подробно тобою прописан))) а анекдоты и прочая фигня идут лесом)
П.С. "У меня уже пара вариантов линий намечается, вот только прикидываю, по какой линии идти. То ли Лосты развить, то ли... "
С этого момента поподробнее! ))Я также хочу сие прочесть!

[Уилхуф Таркин]

Так эльфы об этом слышали только со слов Валар. Те же сказали "не раздолбали", значит не раздолбали.

[Тао2]

Фэньяррен Мря, пасиб!
Насчет образа, коий хрен из головы уберешь - отдельный пасиб, значит, удалось
Хех, пока я еще все прикидываю. Одно дело эссе, другое дело - нечто более крупноформатное и беллетризованное, пусть и с элементами стилизации. Вон, ЧКА-1 Натальи вместе писали... Но уж коли напишу хоть что-то, так сразу выкачу
Уилхуф Таркин , разве что Но вроде никого из них волной не смыло и горой не пришибло, иначе бы наверное написали сами, без инфы из Валинора))))))

[<Шум>]

Тао2 не просто удалось - это было полное попадание в смутно представляемый мною образ))))По старому доброму принципу "ух ты, кто-то увидел это также как и я! значит так оно и было")))еще точнее - ощущение достоверности при прочтении, "верю" по станиславскому, так что просто в голову не приходит, что могло быть иначе) Хотя, наверное, именно по этому принципу кому-то вполне подошел чк-шный Мелькор) видели его таким и лишь нашли подтверждение в книге..

[Тао2]

Фэньяррен , ух, здорово! Ты не представляешь, насколько меня это радует
А у нас твой образ плотно связался с образом Эонвэ - после ПКА-шки
Наверное, у многих было так и с Мелькором по ЧКА. Но там архетип более массовый, "охватный", что ли, легче доступный восприятию, в т.ч. эмоциональному. Грубо говоря, на такое повестись зачастую проще...

[Таирни]

Ого!.. Обдумаю и выскажусь Потому как и вправду есть, чего сказать.

[Тао2]

Таирни , давай! С интересом жду

[Nezumi-san]

Тао2

Да уж мне тоже... А как вам, если не секрет?

Мне всегда мерещелась за образом ЧКАшного Манве сложная трагическая личность Незнаю почему. Скорее всего, потому, что его действительная ЧКАшная личность - слишком прямой откровенный злодей, такой, что прям диву даёшся, откуда он такой вылез вообще, из какой геройской фентазятины. Вот воображение и дорисовывает там всякое

[Тао2]

Nezumi-san да во и мне померещилась))) С учетом ЧКА-шной космогонии и раскладов особенно так четко померещилось Про однозначность вообще молчу. У всех неоднозначность, а ильмаринская чета - какие-то пугалы

[Шнайзель]

Nezumi-san
Скорее всего, потому, что его действительная ЧКАшная личность - слишком прямой откровенный злодей, такой, что прям диву даёшся, откуда он такой вылез вообще, из какой геройской фентазятины.

Разве? Честно говоря, ЧКА читал давно, но мне казалось, что упыри-кровопийцы там Оромэ с Тулкасом, а Манвэ ещё ничего так... Вообще, насколько я помню, когда я читал ЧКА, у меня складывалось четкое впечатление, что там все хорошие и всех жалко - и Мелькора, и Валар (ну кроме парочки отъявленных отморозков), а главный злыдень - Эру, закомплексованный неудачник с манией величия. Собственно, образ Эру в ЧКА - это почти что образ Мелькора в Сильме.

[Nezumi-san]

Тао2 Да уж. Хотя когда я последний раз была на форуме Ниенны (ради справедливости уточню, что это было года 1,5-2 назад) она грозилась, что в новой редакции все светлые гады будут отчасти оправданы и станут более неоднозначными. Надеюсь без трагического пафоса старой ЧКА обойдется.

Шнайзель Эти двое на самом деле самые глубокие и неоднозначные из героев ЧКА вообще просто гопота какая-то. Но ведь они подчинённые Манве и он за их действия ответственен. Так что он более злодейский злодей.
Мне тоже было всех жалко, но ВалароМайяр и прочих Финголфинов - скорее из-за того, какими лестными эпитетами их покрывает безымянный хроникёр. К тому же, по этим же эпитетам чувствуется, что подразумеваются они как отрицательные персонажи.

[Тао2]

Шнайзель , мне и при первом прочтении так не показалось, но тогда книга читалась, как интегральная часть фэндома, коий я вдумчиво начинал изучать Так что воспринималось as is, апокриф - значит, все наоборот, соответственно, Мелькор vs антагонисты, и, чтобы переломить канон, надо основательно разобраться с этми самыми антагонистами. Призадумался чуть позже, когда по мотивам и с учетом данности возникло свое. Ну и да, главной бякой и у меня почти до самого финала книги оставался Эру Потом выяснилось, что и он не такая уж и бяка
Насчет остального соглашусь с ответом Nezumi-san

Nezumi-san , да я тоже года полтора не появляюсь практически. Насколько помню, разговор шел максимум о снижении градуса радикализма. Градус в изложении снизился, базисный подход остался в целости. Просто в первой светлые ан-масс гады, в третьей - ан-масс не гады (хотя и гады остались), а скорее заблуждающиеся, заблуждения не избывшие)))

[Nezumi-san]

Тао2 Главное, она её уже дописала? Поотрывочное чтение мне как-то не очень нравилось, и за прошедшее время я только убедилась, что это не самый хороший способ восприятия произведения.

[Тао2]

Nezumi-san , третью-то редакцию? Да, уже год, как она вышла (народ скинулся, издали где-то, двухтомником в мягкой обложке). Насчет покупки не знаю, наверное, можно через Доск, потому что это как бы в типографии сколько-то напечатали, насколько я понимаю, немного, а дальше...
Так что сейчас Элхэ пишет про Вторую Эпоху.

[Nezumi-san]

Тао2 Я сейчас потыкалась по сайту и увидела в разделе ЧКА там и тут пометки "Текст в работе" (причём, те же тексты, что и 2 года назад были в работе), например. Т.е., на сайте проды не будет, но можно приобрести её в книжной форме? Или издали без этих фрагментов? Или Ниэнна снова взялась за работу над ЧКА? Ничего не понятно

[Тао2]

Nezumi-san , хм, а я сейчас пошаришла по Доску на предмет найти тред, где давались ссылки, чтоб заказать эту самую третью редакцию. Уф, нашла тредище www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=118290706... и - вуаля! - ссыль, вроде, заказать можно. Ежели у них есть. Более вроде нигде.
membook.ru/index.htm?arda.htm
Вроде, ссылка рабочая
Конечно, на сайте проды не будет, но висящие там фрагменты в третью редакцию вошли.
А сейчас Ниэннах занимается переосмыслением уже Второй Эпохи

[Шнайзель]

Тао2
А сейчас Ниэннах занимается переосмыслением уже Второй Эпохи

*в сторону* а вот когда она доберется до Третьей Эпохи и Колец Власти...

[Тао2]

Шнайзель , доберется ли? В свое время, лет 10 назад, говорила, что не собирается

[Шнайзель]

Тао2, хорошо коли так.

[Nezumi-san]

Лол, ну мне попадался текстик помфлетного содержания из гуляющих по сети черновиков о выносе Саурона в конце Третьей Эпохи. Искренне надеюсь, что он принадлежал Иллет.

[Тао2]

Nezumi-san , это который? Про 9 башен или еще что? Старые тексты по 2 Эпохе (иллет и Ниэннах) я читал...

[Nezumi-san]

У меня его уже нет. Я только помню, что он завершал сборник черновиков, гулявший по Сети в былые времена. И там очень грубо прошлись по всем, кто не "наш".