недобрый христианин
Наконец его вывешиваю. Спасибо публике на Весконе, живо принявшей участие в обсуждении, и спасибо Юлии Понедельник и Истанаро, помогших с материалами, а также Raene - за финальную вычитку и корректуру). Осторожно, многабукафф)))))
Про мебель, или Ваниар – «пуфики у ног Могуществ»

“Why are we here, Major?”
“Because we’re a f***ing peace-keeping corps...”
(c) “Water”
(– Зачем мы здесь, майор?
– Потому что мы гребаные миротворческие силы...)
читать дальше

@темы: Данность, Рык, Ильмаринские пакости

Комментарии
29.02.2012 в 18:21

«гребаные миротворческие силы» говорят: пасиба (и молодца, что выложил ;))
29.02.2012 в 18:24

Жизнь - это плаванье в дальние края
:hlop: :hlop: :hlop:
Браво! Великий и мудрый народ, победивший Моргота и ничем себя не запятнавший. И в каноне он таким и останется, невзирая на все выдумки о нем.
29.02.2012 в 18:54

El sueño de la razón produce monstruos
:hlop::hlop::hlop::hlop:+:vo:
29.02.2012 в 19:03

rebellions are built on hate
Если вспомнить, что Лютиэн при помощи песен силы вытворяла, то можно предположить, что ваниар могли работать не руками - не строить дом, к примеру, а медленно выращивать его из деревьев - вот уж действительно дивно и по-эльфийски. Так же само вместо рукотворных фонтанов могли они вызывать подземные ручьи на поверхность. Короче тоже делать красоту и удобство, но по-особенному, используя красоту природы.
Такое вот предположение.
29.02.2012 в 19:20

недобрый христианин
Rukia_, дык на здоровье!!!!! *сейчас фотки уразмериваю, улов невелик, аднака)))))
Earwing, спасиба! В каноне - само собой, а вот фанон...но ничего, фанон тоже штука поправимая, хотя и не без усилий))))
Atandakil, благодарствую!!!
Melwyn, и очень может быть, логике мира такое не противоречит. *кстати, в обсуждениях кто-то припоминал какой-то отрывок (да вот, цитату точно вспомнить не удалось), где говорилось, что ваниар неплохо управлялись с сельским хозяйством (типа сады и та же пшеница:))))). *не, тогда они еще и куркули))))))
29.02.2012 в 19:32

Железобетонный канонист
Melwyn, да, я предположила, что они работали с помощью звуков, а не инструментов.
29.02.2012 в 20:18

тварь, воспитанная книгами
:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:
От поклонника нолдор - восхищение и уважение автору.
29.02.2012 в 20:25

Грустно.

Очень.
29.02.2012 в 21:20

недобрый христианин
julia_monday, и вполне, имхо, здравое предположение. *вот применяли ли они звук в войне...)))
Огненный Тигр, спасибо! *коли от поклонника - тем более ценно, значит, вы поклонник вменяемый. Я знаю многих, кого именно нолдор "зацепили" - и это как раз нормальные люди..., которых даже случайно не хотелось бы огорчить (хотя огорчить получается - кому приятно, когда из их любимых личностей делают трамвайное хамье...).
~Тень ~, не то слово.
29.02.2012 в 21:39

Железобетонный канонист
вот применяли ли они звук в войне...

Вероятно, так же, как применял его Финрод - в борьбе против магии.
29.02.2012 в 21:43

Тао2, ладно, я явно "чужая на этом празднике жизни".
29.02.2012 в 21:47

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
julia_monday, я предположила, что они работали с помощью звуков, а не инструментов.
О! В мире, который, вообще-то, был СПЕТ, нет ничего удтвительного, что "приближенные к Силе" научаются действовать её способами - в меньших масштабах, разумеется.

А вообще... Нет, в детстве-подростковости для меня тоже люой взрослый был недруг по определению :shuffle:
Но мало что выносит так, как перенесение собственных социальных-бытовых и политических заморочек на иные миры и историю. читать дальше
29.02.2012 в 21:55

недобрый христианин
julia_monday, Вероятно, так же, как применял его Финрод - в борьбе против магии. - может быть, кстати.
~Тень ~, ладно, я явно "чужая на этом празднике жизни".. М-м? Тебе отчего грустно? Я думала - от созерцания тенденции... А почему тогда чужая? Потому что как раз такая критика ваниар (как описана в докладе) тебе кажется самой правильной? Или что-то еще?
Louis Lorraine, ну так да, "с кем поведешься - у того наберешься":))))))
У меня нет, и с нормальным взрослыми мне было легче общаься, чем со сверстниками...)))))))
Вот и меня выносит. Одно дело - постмодернистские аллюзии, другое - неприкрытая сублимация)))
А что там у Манна, напомни?
29.02.2012 в 22:03

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2,
Одно дело - постмодернистские аллюзии, другое - неприкрытая сублимация)))Да фиг знает... Местами первое тоже выносит.
читать дальше
29.02.2012 в 22:14

Железобетонный канонист
О! В мире, который, вообще-то, был СПЕТ, нет ничего удтвительного, что "приближенные к Силе" научаются действовать её способами - в меньших масштабах, разумеется.

Да, и этим соображением я руководствовалась, когда писала - хотя все это чистая имха, в текстах подтверждения нет.
29.02.2012 в 22:45

Тао2, ну, мы уже общались на эту тему.
29.02.2012 в 22:47

Железобетонный канонист
Тао2, Вы еще "овощей" забыли... :)
29.02.2012 в 22:48

What is this life if, full of care, We have no time to stand and stare
Выловленные опечатки:
Глав Второго и Третьего Домов, а не Второго и Первого.
"представления о грамонии" - "гармонии"
"замечательные феанорини" - "феанариони" или "феаноринги"
29.02.2012 в 23:59

В припадке безумья, на грани маразма тропа вдохновенья плыла...
Гм.. ну не знаю, бунтарство и "послать и уйти в ночь холодную" -вполне нормальный этап становления личности в процессе взросления, а ваниар - такое впечатление, что рождаются уже со вселенской мудростью прописанной в мозгу. Не утверждаю, что это плохо, но у меня от них ощущение как от ребёнка с глазами древнего старика.
01.03.2012 в 00:04

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
Alajne, бунтарство и "послать и уйти в ночь холодную" -вполне нормальный этап становления личности в процессе взросления

Ну мнэээ. Нормальный, но, как бы это сказать, для людей определенного склада (если вообще забыть на минуточку, что мы, как-бы об Эльдар говорим, которые вообще ни разу не люди:)). Для того, что неформальной средой зовется, главным образом. А масса народу (вовсе не все тупые прото-менеджеры среднего звена) без этого ооотлично обошлась.
В том то и дело, что начинаем мерить собой "собой-неизмеримое".
:)
01.03.2012 в 00:11

тварь, воспитанная книгами
Тао2 коли от поклонника - тем более ценно, значит, вы поклонник вменяемый.
Видимо, некоторым поклонникам кажется, что низведение ваниар до пуфиков у ног валар возвышает нолдор. А на мой вкус, оно унижает всех. Потому что разом уходит весь жуткий и трагичный смысл мятежа Феанора. Разом весь красивый величественный мир низводится до каких-то мелких разборок.
И еще поражает, как легко, не задумываясь, обесценивают сам выбор. Ведь опять же, без равного(а то и более правильного) выбора теряется верность феанорингов их клятве. Потому что выбор между ролью пуфика у ног великих и ролью свободного человека делается моментально. А вот выбор между родной землей и лордом, между богами и клятвой - это другое, совсем другое.
Поэтому еще раз спасибо.
01.03.2012 в 01:25

недобрый христианин
Louis Lorraine, понял насчет Манна) Ну вот тут все на нюансах идет...
~Тень ~, ну, мы уже общались на эту тему. - общались, но я до сих пор в непонятках... Т.е. тебе настолько важно, чтобы "антиваларизм", что даже от откровенной дурости не шарахает? Или я что-то не поняла?
julia_monday, ох, точно! "Овощи"! Могу вставить для полного букета)))))
kel_, спасибо, а где "Второго и Третьего", а не первого и второго?
Насчет феанорини и феанариони... Я обычно пишу феанорини, как и эрухини и т.п.. Мой вариант точно не правильный?
Alajne, вполне нормальный этап становления личности в процессе взросления, - угу, т.е. на уровне позднего пубертата. Критики же ан-масс ассоциируют себя с вполне взрослыми элдар;)
такое впечатление, что рождаются уже со вселенской мудростью прописанной в мозгу. Не утверждаю, что это плохо, но у меня от них ощущение как от ребёнка с глазами древнего старика.
Не знаю, про детей ваниар ничего в каноне нет. Дети элдар вообще наверное не полностью тождественны детям эдайн. А что мудры (и, кстати, может потому не очень интенсивно общаются с остальными эрухини, ибо грузить не хотят:))))) - пожалуй. И не думаю, что прямо такой перекос. Впрочем, у элдар до смерти:) лица юные, так что по-любому мудрые глаза "с опытом" на молодом лице должны выглядеть своеобразно) И, кстати, мудрость веселью и даже отвязности ни разу не мешает)
Louis Lorraine, у некоторых "неформалов" это бунтарство - просто способ для себя же оправдать свои косяки (а то мы таких не встречали;))).
Огненный Тигр, Видимо, некоторым поклонникам кажется, что низведение ваниар до пуфиков у ног валар возвышает нолдор. А на мой вкус, оно унижает всех. Потому что разом уходит весь жуткий и трагичный смысл мятежа Феанора. Разом весь красивый величественный мир низводится до каких-то мелких разборок. +1000!
И еще поражает, как легко, не задумываясь, обесценивают сам выбор. Ведь опять же, без равного(а то и более правильного) выбора теряется верность феанорингов их клятве. Потому что выбор между ролью пуфика у ног великих и ролью свободного человека делается моментально. А вот выбор между родной землей и лордом, между богами и клятвой - это другое, совсем другое. - и еще плюс столько же и больше!:)
Поэтому еще раз спасибо. - вам спасибо!
01.03.2012 в 01:29

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2, ну да.
Только я о том, что как-то странно мерить Эльдар даже не понятиями эдайн, а понятиями тутошней тусовки со всеми вытекающими.
01.03.2012 в 01:36

недобрый христианин
Louis Lorraine, странно, еще бы. Но в узренных мной тредах так и было - я что, сам пуфиков, паинек и овощей выдумал?)
01.03.2012 в 01:36

В припадке безумья, на грани маразма тропа вдохновенья плыла...
Ну мнэээ. Нормальный, но, как бы это сказать, для людей определенного склада (если вообще забыть на минуточку, что мы, как-бы об Эльдар говорим, которые вообще ни разу не люди:)).
Я и не говорю, что это естественно для всех, я говорю, что такое поведение - нормально, потому и воспринимается как норальное. А вот когда вселенская мудрость с пелёнок - это неестественно . Остальные эльфы-то и косячат, и глупости делают, и синяки набивают, даже у Манвэ пара шишек болит.
А масса народу (вовсе не все тупые прото-менеджеры среднего звена) без этого ооотлично обошлась.
Ну, глупости-то они всё равно наверняка делали.

Только я о том, что как-то странно мерить Эльдар даже не понятиями эдайн, а понятиями тутошней тусовки со всеми вытекающими.
И тем не менее, когда мудрость есть, а обучения на ошибках(хотя бы чужих) нет - это подозрительно.
01.03.2012 в 01:39

недобрый христианин
Alajne, А вот когда вселенская мудрость с пелёнок - это неестественно - а откуда вытекает, что с пеленок-то?)))))))) Если про глобальные косяки не написано (при том, повторю, что вообще написано мало) - не значит, что не было мелких и что у них все всега шло как по нотам...
И вообще, глупости бывают разные, и, скажем, сдуру кому-то довериться и сдуру же поубивать соплеменников - глупости разного масштаба)))))
01.03.2012 в 01:44

В припадке безумья, на грани маразма тропа вдохновенья плыла...
а откуда вытекает, что с пеленок-то?
Так откуда-то опыт должен браться, а раз должен, значит хоть иногда хоть у кого-то косяк да получится . А косяков то не видно.

Если про глобальные косяки не написано (при том, повторю, что вообще написано мало) - не значит, что не было мелких и что у них все всега шло как по нотам...
Тогда мы опять приходим к тем самым к Арагорновым штанам. Хотя, народы в Амане тесно общались, неужели хоть что-то бы да не всплыло.
01.03.2012 в 01:53

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
Alajne, я, видимо, чего-то не понимаю, но мы ведь ведем речь о существах (третий раз повторяю) совершенно НЕ человеческих, пребывающих в непосредственной близости от, прошу простить, "божественных сущностей". Я сейчас богословскую жуть скажу, но не бейте меня: а вот почему никто не удивляется, что Христос в 12 лет вещал мудрецам, а те его слушали? Я понимаю, что сравнение хромает страшно. НО.
"Сидящие у колен Стихий", т.е. пребывающие в непосредственной близости - в соприкосновении с творящими силами-энергиями-идеями (а не возле табуреток таких особенных дядек и теток пристроившиеся) - это уже не опыт? Или опыт обязательно должОн быть нам понятен - типа: встали палку-копалку молот-весло-вилы-грабли-пяльца... взяли и пошли пробовать, что выйдет?
Быть может, потому про Ваниар так мало и написано, что их опыт "не описывается словами, ибо имеет несколько иное содержание".
Это, разумеется, моя такая ИМХА. Но она есть.
01.03.2012 в 01:54

недобрый христианин
Alajne, Так откуда-то опыт должен браться, а раз должен, значит хоть иногда хоть у кого-то косяк да получится . А косяков то не видно. - см. в лекции насчет "арагорновых штанов" и что сильм - не летопись ваниар))))) Мало ли, что не видно. Их житье в Эндорэ по пробуждении и до встречи с Оромэ не расписано...
Тогда мы опять приходим к тем самым к Арагорновым штанам. Хотя, народы в Амане тесно общались, неужели хоть что-то бы да не всплыло.
- ну так))))) А вообще бывают даже люди, которые не были паиньками и мудрецами, но умудрились состояться как личности и профессионалы, не наворотив делов, никому не напакостив, никого не убив и не предав...))))))
01.03.2012 в 01:59

недобрый христианин
Louis Lorraine, вот-вот! Примерно и я об том же!)