Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
02:36 

К вопросу о не-антропоморфности валар))))) Еще одна пакость)

Тао2
недобрый христианин
резюме, в некотром роде...
А так - ну, веселье - это с чего началось и чем заканчивается)


А еще прекрасное на ту же тему от Ассиди: jrrt-drabbles.diary.ru/p183990138.htm
И еще оттуда же, автор пока неизвестен)))) jrrt-drabbles.diary.ru/p184251238.htm
И на финал (найдено у Белейшей Мыши и совсем по другому поводу, но...) - кажетя, тут тема не-антропоморфности и размеров весьма раскрыта)))

запись создана: 04.12.2012 в 15:46

@темы: Ильмаринские пакости

URL
Комментарии
2012-12-04 в 15:59 

Zlobnoe Zverushko
Ну ты даешь, друже! Я валяюсь под компом :)
"Неправ был Профессор, не так все было" (с) :)

2012-12-04 в 16:00 

Master of crossroads
Танец длится до сих пор, расписавшись по векам алой линией клинка...
Гыыы)))))

2012-12-04 в 16:15 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, :))) Ну чего, некоторым знатокам слова Профессора о том что "Валар приняли облик старших детей Илуватара" не указ. Ненаучно, панимашь)))))))
Lord Winter, не то слово...)

URL
2012-12-04 в 16:16 

Зеркало Сфинкса
Ученик колдуна
:lol: Ну ты даешь!

2012-12-04 в 16:22 

Тао2
недобрый христианин
Доминга, да я чего, я только... визуально довел некие высказанные авторитетным источником мысли))))))))))))))))

URL
2012-12-04 в 16:23 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
С грибообразного Ирмо просто порвало! :lol:

2012-12-04 в 16:23 

Zlobnoe Zverushko
Тао2, канешн, куда концептуальнее было бы, если бы "Валар приняли облик ночных кошмаров и эротических грез фикрайтеров", чо... ;)

2012-12-04 в 16:24 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Воооот! Все на месте, и рога, и шерсть, и клювы! Тридцатиметровый рост по умолчанию прилагается. :)
как Мелькор при таком раскладе выглядел - даже подумать стремно...

2012-12-04 в 16:42 

Тао2
недобрый христианин
Дариона, так это... псилоцибчики-то)))))))
Zlobnoe Zverushko, ага))))) Ну или прям-таки цветные кляксы, абстрактные фигуры. ваще круто)))))
Дягиль болотный, а то! все по полученной спецификации) Конечно прилагается, вона горизонт где))))))
видимо, этакая помесь снеговика с мангалом))))))))))))))

URL
2012-12-04 в 16:46 

Zlobnoe Zverushko
Тао2, о! Валар в видя клякс - это сильно, этот тест Роршаха-Мелькора :), диагностика кармы :)

2012-12-04 в 16:49 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, ну дык! Когда нарвался на сие предположение, так сразу что-то такое и вспомнилось))))))
Не, ну фантазия у людей, чего...

URL
2012-12-04 в 16:54 

Zlobnoe Zverushko
Тао2, особенно классно, как я замечала, фантазируют плохо знакомые с матчастью люди :). Закон жанра..

2012-12-04 в 17:18 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, :lol:
БРАВО!!!

Светлая Элберет, бедняжка, похоже, перепутала ноль и фазу.
Ирмо, красавца, я завсегда по ресницам узнАю, хоть бы он ведро нахлобучил, ну. и псилоцибы нашеффсе.
А старшенький в образе Мрачного Жнеца - ну, этот вообще, полагаю, развлекался на карнавале вовсю. И пусть, работа вредная у него, ответственная, жизнь тяжелая. Пускай отрывается по стихийной спецификации на рабочий кредит.

"..некие высказанные авторитетным источником мысли))))))))))))))))"
Да неужели вновь реальная _серьезная_ подоплека??? Оно кем-то высказывалось?

2012-12-04 в 17:40 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Jedith, Да неужели вновь реальная _серьезная_ подоплека??? Оно кем-то высказывалось?
Было дело. :)

2012-12-04 в 17:43 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А, это на небезызвестный доклад небезызвестной личности! Очень в тему! :lol:

Только не пойму, гриб-поганка - это Ирмо? А то уж очень ресницы длинные, типа, женские...

2012-12-04 в 17:47 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, Здорово! :):)

Веселая жизнь нас как земных обитателей провоцирует веселых нас рисовать веселые картинки и в небе тоже! ))

2012-12-04 в 19:05 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, угу, но претендующие на ее, атчасти, знание и понимание)))))
Jedith, зато в звездах вся)))) С Ирмо все понятно, а Намо такой юмор... к лицу)))))
Высказывалась, и неоднократно. Про абстрактные чуть ли ни в одном тредце на "лориэнке", а про копыта и щерсть - где-то в ЖЖ, у моего источника есть ссылка;)))
Ilwen, так личность же его на Блинкоме читать будет, как мне доложили:)))) Так жалко, что воочию этого не узрю и что меня там с моим блокнотом не будет... Но записи вроде будут, так что...) Ирмо) Но это ж глючная поганка, псилоциб, так что реснички как раз туда, глючныые))))

Так, Варда, Ирмо и Намо опознаны, остальные маскарадствующие узнаются?:)))))

URL
2012-12-04 в 19:10 

Zlobnoe Zverushko
Тао2, дык ты грубый, ты не понимаешь! А у них - интуитивное понимание матчасти, в тяжелых случаях дополняемое еще и отождествлением себя с каким-то из героев, ну и прямой связью с астралом до кучи :)

2012-12-04 в 19:12 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, да я вообще сер и примитивен)))))) У них знание Души Истины, во как)))) И ощущение принадлежности к истинному Дао пониманию сути мира)))))

URL
2012-12-04 в 19:13 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Узнаются, узнаются. )))

Гибрид R2D2 и C3PO, полагаю, Ауле.
Некто, замотавшееся так, что не сняло рогатый шлем - Оромэ.
Осьминогус - Владыка Вод, да?
Йаванне при таком раскладе остается быть клумбой!

Ну, а орел так смотрит на Варду, что не узнать его намерений невозможно.

2012-12-04 в 19:15 

Zlobnoe Zverushko
да я вообще сер и примитивен))))))
Тао2, я еще хуже, ты же знаешь! :drink:

2012-12-04 в 19:24 

erynel
Супер! :)))
А на месте эльфов я бы этим существам не доверяла... И не пошла бы жить у их... колен? Щупалец? :)))

2012-12-04 в 19:27 

Zlobnoe Zverushko
erynel, у их тентаклей и манипуляторов :)

2012-12-04 в 19:31 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Какая чудная прелесть)))))) Осьминожек - мой фаворит, однозначно. У него глазки милые)

А что, правда, есть реальная подоплека? Кто-то всерьез считает, что Валар выглядели... как-то так?

2012-12-04 в 19:31 

erynel
Zlobnoe Zverushko, точно) Тем более))

2012-12-04 в 19:33 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, :) Ауле еще и "Эдвард, руки-ножницы"))))) Ага, так и есть))))) Остальные не влезли))))))
Zlobnoe Zverushko, да мы ваще...:beer:
...рогов...)))))
erynel, копыт!!!! Ка-ак даст, если че:)))))))))))))))) Вот до особо продвинутых элдар через несколько тыщ лет и дошло...:uzhos:

URL
2012-12-04 в 19:38 

erynel
Тао2, воистину, это был самый продвинутый народ Арды! :))))

2012-12-04 в 19:38 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, у меня половина пакостей с подоплекой и по мотивам. Знатоки Профессора доставляют))))))) у вас объект в избранном, по ходу.

URL
2012-12-04 в 19:41 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, эх, я сама тот еще "знаток" - иной раз такое ляпну... Но некоторые правда жгут)))
будет очень нескромно спросить, кто именно?

2012-12-04 в 19:52 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, лапнуть кто угодно может. Вот утверждать с апломбом, что все сказанное - правильно, немного иное)
приват

URL
2012-12-04 в 20:05 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, да, пожалуй. Есть личности, которые всегда уверены в своей компетентности...

2012-12-04 в 20:14 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, счастливые... где-то)

URL
2012-12-04 в 21:35 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
некоторым знатокам слова Профессора о том что "Валар приняли облик старших детей Илуватара
И тем не менее:

они не нуждаются в плоти - только лишь, как мы в платье, однако мы можем ходить обнажёнными и не испытывать неудобств... обличья, что принимают Стихии, не всегда подобны королям и королевам Детей Илуватара; ибо изредка они облекаются... являясь в образах величественных и наводящих трепет. .
Такое сборище узришь - вздрогнешь же.)) Так что, всё канонично. Браво, Тао2. :hlop::hlop:

Быка не признал.

2012-12-04 в 21:39 

Тао2
недобрый христианин
Освит, и это тоже, но утверждать, что они не могут быть антропоморфны(с) - это все же перебор)))))))

Вздрогнешь) Так карнавал такой, узко-корпоративный))))))))
Пасиб)
Оромэ:)))))

URL
2012-12-04 в 21:47 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Тао2,
Прямо-таки не могут? Ну, вот это уже против канона.

Было подозрение, хотя мне он глючится в таком виде, скорее, конём в пальто))

2012-12-04 в 21:55 

Тао2
недобрый христианин
Освит, как бы да) Поищу цитату из.
как вариант)))) А тут просто шлем не снял)))))

URL
2012-12-04 в 22:09 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Тао2, Где-то в Айнулиндаэ, как я понимаю. И ещё кусочек был, когда Мелькор начинает атаку на древа - там он тоже туда-сюда перекидывается. Ыыы))) А ведь верно)) ТБ нарушил при перевоплощении, ну и...

2012-12-04 в 22:11 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Прикольно!

2012-12-04 в 22:28 

Тао2
недобрый христианин
Освит, не, я насчет вдохновившего меня на сию пакость исследователя текстов Профессора)))))
да не, просто прикололся:))))
Ассиди, развлекаюсь) Ты на Блинкоме будешь?)

URL
2012-12-04 в 22:31 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Тао2,
Ааа))
Тоже вариант. Убийственно серьёзны там, к счастью, не все.

2012-12-04 в 22:45 

Тао2
недобрый христианин
Освит, а то))))
да кто там прям таки убийственно серьезен?:))))

URL
2012-12-04 в 22:53 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Тао2, Это, смотря кто их изображает. ;-) Но Намо, по идее, должон. Работа неприятная.

2012-12-04 в 23:16 

Тао2
недобрый христианин
Освит, они же и изображают))) ну вот и должен развеиваться))

URL
2012-12-04 в 23:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ульмо - крабо-рыбо-дуро- осьминог :)

Вообще, у меня проблема была только с Ирмо, коего я приняла за женщину и еще думала: "А чего Ниэнна- гриб?" :)

2012-12-04 в 23:22 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, :))) Ну да, чтоб усе сразу, чтоб воистину ... наводил трепет))))))
Это из-за ресничек) Но Ирмо явно тот еще приколист - положение обязывает)

Кстати, что у нас, кроме вышеприведенного, за все же как правило "антропоморфность" (элдаморфность:)) Валар? Наличие кулаков (у Тулкаса, он кулаком Мелько по морде дал - и, кстати, наличие морды , т.е. лица у Мелько:)))))?

URL
2012-12-04 в 23:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вообще-то Валар сидят. На тронах в Маханаксар. То есть, тело-таки - антропоморфное. Оромэ ездит на лошади, дует в рог...

2012-12-04 в 23:27 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, о, раз сидят, значит попа тазовые кости, на коих явно есть мышцы:))))) - есть! Хотя, может, они как-то на тентаклях сидят...)))))
Дует - значит, есть рот и легкие)))))))))))))))))))))))))))))))))
Они еще плоды вкушают, и, полагаю, речь не за анекдот про антоновку...))))))

URL
2012-12-04 в 23:28 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
*мое извращенное воображение немедленно нарисовало осьминога на троне и минотавра верхом...*

2012-12-04 в 23:28 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Оромэ ездит на лошади, дует в рог...
Это и блоха может. Соответствующих размеров. :gigi:

2012-12-04 в 23:30 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, или гигантскую амебу))))))
Освит, блоха тоже... дует?:)))))

Хм, в Лостах у Манвэ есть лук... он его, пардон, чем натягивает????)))))
А еще тулкас быстро бегает... Правда, это и олень могет, но все же... олень с кулаками???:alles:

URL
2012-12-04 в 23:34 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, на рисунке не амеба, а вполне себе осьминог)))
Кстати, щупальцами можно натянуть сразу четыре лука.

2012-12-04 в 23:39 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Тао2,
А почему бы нет? Если комар трубит, отчего бы блохе не дуть?

А еще тулкас быстро бегает... Правда, это и олень могет, но все же... олень с кулаками???
Горные гориллы бегают быстро.

2012-12-05 в 00:17 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, это я дальше мысль развиваю))) Хм, насчет щупалец это любопытно... Круто, да))))
Освит, комар он крыльями зудит))))))
Так, горилла - это уже ближе к антропоморфности)))))))

URL
2012-12-05 в 00:42 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Ой, даже не знаю, кто лучше?!Наверное, все же треугольный Ирмо с грибом....

2012-12-05 в 00:47 

Тао2
недобрый христианин
kemenkiri, :)))) Ирмо полностью по специальности))))))))))))))))))))))

URL
2012-12-05 в 00:58 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
:lol: Лучше всех "смерчеорел" и "ящероосминог"
А вообще - прелесть, как хороша пакость!

2012-12-05 в 01:36 

Тао2
недобрый христианин
Louis Lorraine, :))))) Так задали... простор воображению)))))

URL
2012-12-05 в 02:10 

airon
Простите, это частная драка или можно присоединиться?
елки... нарисовал, а как спать теперь прикажешь? когда постоянно на хи-хи пробивает?
пакость однозначно удалась.

2012-12-05 в 02:13 

Тао2
недобрый христианин
airon, ну так и заснешь под собственное мелодичное хихиканье)))))
Пасиб) Да что, я внимательнее прочитал тред - источник вдохновения, так прям за монитором хрюком давился...)

URL
2012-12-05 в 17:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
"ящероосминог"

Не, он же морской вала! Рыбо-крабо-осьминог :)

2012-12-05 в 18:00 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
То есть, пресловутый октопус Пауль, живи он в Средиземье, был бы плодом коллективного творчества Намо и Ульмо.

2012-12-06 в 02:01 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, ну да, все морепродукты))))))
Освит, ну вестимо)))))))

URL
2012-12-06 в 03:39 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2, Кстати, что у нас, кроме вышеприведенного, за все же как правило "антропоморфность" (элдаморфность:)) Валар? Наличие кулаков (у Тулкаса, он кулаком Мелько по морде дал - и, кстати, наличие морды , т.е. лица у Мелько:)))))?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Я тебя обожаю. Ты не только рисуешь. Ты еще и говоришь!)))

2012-12-06 в 03:51 

Тао2
недобрый христианин
Louis Lorraine, :))) Ну, как я говорю, ты вообще слышал неоднократно)))))

URL
2012-12-06 в 04:54 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2, вот потому и восторгнулся)))

2012-12-06 в 17:17 

Тао2
недобрый христианин
Louis Lorraine, :))) ламатьявэ такое ламатьявэ)))

URL
2012-12-12 в 16:24 

istanaro
Lutar e vencer!
Ха-ха-ха! Замечательно!!!

2012-12-12 в 18:04 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
У докладчика уже и Тингол вырос только после общения с Мелиан, а до общения был маленький, с бородой и рогами :) (зачеркнутое - это не докладчик, это я уже шутю :))

2012-12-12 в 19:11 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, а где берут текст доклада?))

2012-12-12 в 19:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Текст не знаю где, а такой пост был у Хельги Липецкого в ЖЖ (но адрес я не помню). А про Тингола он вообще в комментах говорил.

2012-12-12 в 19:28 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, эхх... жаль, я бы почитала, почто Валар не антропоморфны...

2012-12-12 в 20:04 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, ага-ага))))) Там еще было прекрасное, про рога Ульмо и трубы Манвэ (Ульмо - башня и Манвэ - башня(с):))))))). Доклад обещали вывесить орги)))) А в принципе - см. ниже, в ЖЖ Туулики, там уже красиво)))))))
naurtinniell, эти и прочие шедевральные соображения были еще с год назад высказаны в ЖЖ у Туулики, где она вывешивала картинки с Эонвэ))))
Собственно, вот: tuuliky.livejournal.com/224378.html#comments и вот: tuuliky.livejournal.com/221390.html#comments ЖЖ открытый, криминала в вывешивании ссылки вроде нет))))
Там много, но развесисто и забористо)))))

URL
2012-12-12 в 20:21 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, спасибо, почитаю)

2012-12-12 в 20:40 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, на здоровье, думаю, позабавит)))))

URL
2012-12-12 в 20:46 

istanaro
Lutar e vencer!
Спрут Пауль -- результат дружбы Намо и Ульмо! :) Хи-хи!

2012-12-12 в 21:15 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, это не смешно, это грустно... И обидно даже за айнур становится.

2012-12-12 в 21:29 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, ага)))) Натурально)
naurtinniell, в таком градусе абсурда - это уже смешно. Точнее, для психики лучше посмеяться (ну, поните, насчет сарказма как реакции на искажение) чем горевать. Т.е. оно не стоит того, чтобы грустить, много чести. Да, потому что за айнур обидно, а за автора неловко...

URL
2012-12-12 в 21:53 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, в таком градусе как раз уже и не смешно. А плечепожимательно, мол, это что такое?

2012-12-12 в 22:06 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, это тоже, но такое странное, да еще выданное столь авторитетно, заслуживает смеха. как оценочной категории)

URL
2012-12-12 в 22:41 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, "грешно смеяться над убогими"(с)

2012-12-12 в 23:33 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, это да, но иногда... стоит. Ибо порой убогих вдруг начинают воспринимать всерьез)

URL
2012-12-12 в 23:49 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, разве что во имя спасения масс)))

2012-12-12 в 23:55 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, а что, спасение масс (хотя бы попытка) - это тоже дело))))))) Пусть и практически безнадежное)))))

URL
2012-12-13 в 09:36 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, позитивная реморализация масс в текущую пятилетку)))

2012-12-13 в 15:57 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, ну как бы да))))))

URL
2012-12-18 в 15:03 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
naurtinniell, а где берут текст доклада?))
users.livejournal.com/_radhruin/60916.html

2012-12-18 в 17:51 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Все-таки интересно, почему по мнению автора всякие там чудеса Валар создавали, а человеческое (эльфийское) тело воссоздать не могли? Хотя бы внешне скопировать?

2012-12-18 в 18:52 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Ilwen, очему по мнению автора всякие там чудеса Валар создавали, а человеческое (эльфийское) тело воссоздать не могли? Хотя бы внешне скопировать?
Вы прочитали доклад? Там поднимается эта тема: рассматривается, какие чудеса они умели создавать, а какие — нет, и как примерно выглядят ограничения. И что обычно получается, когда они воспроизводят в своих fanar облик любой конкретной живности (собаки, орла, коня, орка, летучей мыши, дерева). Приводятся исторические примеры (среди прочего — причины, по которым эльфы в упор не замечали в Олорине — майа). Даются ссылки на описания общего характера из текста "Истари" (UT). И вообще поднимается практически весь материал по теме, разве что без разложения «Сильма» до стадии исходных черновиков.

Со временем, кстати, Валар научились делать такие fanar (см. истари). Но на момент споров о браке Финвэ и Мириэль — не умели, Манвэ об этом говорит Эру. Эру отчасти научил, но не строить такое fana, а просто отливать материю по слепку hroa в душе эльфа. Не факт, что такое тело было свободно — более вероятно, что исходная fea оказывалась там автоматически.

При этом использованное для возрождения эльфов ноу-хау не подразумевает умения строить произвольные hroa-подобные тела. Если на основе этого ноу-хау оно и сформировалось постепенно, то благодаря времени и практике.

2012-12-19 в 23:29 

Тао2
недобрый христианин
О, андроиды таки создали))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Хм, насчет валар, не соображавших, как достоверно фана сваять...
allor.ramot.ru/images/humor/dyk_5.jpg
Приводятся исторические примеры (среди прочего — причины, по которым эльфы в упор не замечали в Олорине — майа) - видимо, наконец-то удалось сваять что-то похожее (и без рогов и хвоста, да еще общепринятого размера)...

URL
2012-12-19 в 23:33 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Заметим также, что гномы тоже сделаны без хвоста, рогов, копыт, лишних рук и пальцев и т.д. Значит-таки, Валар представляли их вид без очевидных багов?

2012-12-19 в 23:54 

Тао2
недобрый христианин
Заметим, что еще и не на гусеничном ходу и без бульдозерного отвала..)))))) Но тут тема, мол, Ауле просто не смог сваять что-то внятное и эрухиниобразное (а то, что он вполне имел в виду ТТХ подземного народа, это так, мимо денег...).

*не, вот кабы за дело взялись нолдор, еще на выходе из Амана превосходящие прогрессом усю планету...

URL
2012-12-19 в 23:55 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
на момент споров о браке Финвэ и Мириэль — не умели, Манвэ об этом говорит Эру. Эру отчасти научил, но не строить такое fana, а просто отливать материю по слепку hroa в душе эльфа.
Вообще-то по тексту Манвэ говорит о том, что Валар не считают себя вправе вмешиваться в дела Детей Эру. "'Is it Thy will that we should attempt these things? For we fear to meddle with Thy Children <...> But to use our power upon the flesh that Thou hast designed, to house
the spirits of Thy Children, this seems a matter beyond our authority, even were it not beyond our skill
.'" (с). Skill'ом создать материальную форму они обладают, и Эру это подтверждает ("The skills ye have already, if ye will take heed" (c), а насчет способности запихнуть фэа обратно в роа, так, чтобы полностью восстановить личностную идентичность, у Валар имеются сомнения. Эру их развеивает. Причем тут гипотетическая неспособность Валар создавать себе эльфообразные fanar?

2012-12-20 в 00:49 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, потоу что куда им до нолдор ПД... (это чисто так, мысли в сторону).

URL
2012-12-20 в 00:55 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, о да, нолдор ПД! Эти все могли. :gigi:

2012-12-20 в 01:00 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, а то)))) Не, ну если валар запали в душу как неумехи с ограниченными (земным "естественно-научным" подходом) ТТХ - то тут все туда уложится, даже то, что укладываться врод и не должно бы...

URL
2012-12-20 в 01:21 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, а что, создали Арду и нафиг с пляжа, даже воплощаться было необязательно. :) Дальше нолдор сами разберутся.

2012-12-20 в 01:23 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, ну да, отработали свое - и пусть знают свое место, неумехи-склеротики))))))

URL
2012-12-20 в 01:36 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, ну, несколько штук можно оставить - погодой управлять. Валар же бестолковые, вряд ли они климат раз и навсегда отрегулировали. :)

2012-12-20 в 01:40 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, ну и науправляют невесть чего, лохи айнурские. Облик вон сваять - и то не... Лучше научными, прогрессивными методами, облака там разгонять из пушки...

URL
2012-12-20 в 01:51 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, вообще-то пушки и лампы Чижевского тоже нолдор изобрели. :)

2012-12-20 в 02:15 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, да вообще практически все, пока валар цветочки нюхали))))
*хм, глянув в... у человека фиксация на размерах??? Вот сдался ему 40-метровый Моргот...

URL
2012-12-20 в 02:23 

Тао2
недобрый христианин
Хм, человеку размеры реально покоя не дают... users.livejournal.com/_radhruin/61051.html#comm...
Больше всего тронула даже не страсть к размерам (у всех свои фиксации), а вот это: "...на дурацкие карикатуры которой (например, "Ингвэ сидит у ног Стихий") вполне распространяется критика, заложенная в статье о внешности айнур". Налицо удручающая серьезность вкупе с непониманием самого принципа шаржа (видать, от любого изобразительного искусства человек вселенски далек:)))). Ну да, в любых шаржах надо соблюдать открытые ученым человеком, знатокм Легендариума и идущим путем Души Истины пропорции, и пофиг, как это скажется на качестве иллюстрации и влезет в лист)))))) А когда речь идет вообще не о размерах, а о совсем других вещах... тут сознание отказывает. Ведь не про числа же и не про технический прогресс. какая фигня, право))))))))
Впрочем, там все понятно: нолдор впереди планеты всей, кто это не вчитал - тот... то самое.
users.livejournal.com/_radhruin/60916.html#comm...

Лично я любуюсь, давно такого прекрасного не попадалось... со времен унменорских кабаков и прочей перелести...

URL
2012-12-20 в 06:21 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, "Налицо удручающая серьезность"

Перевести на звонкую латынь - и ставить в диагноз. :):)
Исчерпывающе!

2012-12-20 в 12:29 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2:пока валар цветочки нюхали
(укоризненно):
Эх, Аллор, Аллор... опять Вы их антропоформизируете. Какие еще цветочки при сорокаметровом росте? Разве что облик валар предусматривал шеи, как у жирафов. :)

2012-12-20 в 12:38 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, "Какие еще цветочки при сорокаметровом росте? Разве что облик валар предусматривал шеи, как у жирафов"

Или альмаренская селекция легко выводила и цветочки соответствующего размера? :):)
Йаванна, несмотря на предполагаемую (сто)сорокаметровую длину и практически исключительную древоподобность, IQ и мануальные навыки, видимо, сохраняла-таки отнюдь не древесные.

2012-12-20 в 13:12 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Jedith, представляете, как выглядели Сады Ирмо? :)
Q и мануальные навыки, видимо, сохраняла-таки отнюдь не древесные
Нет, как раз древесные. Там все, кто не нолдо ПД, либо дерево, либо пуфик, либо овощ.

2012-12-20 в 13:36 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, " представляете, как выглядели Сады Ирмо? "

Как они выглядели, полагаю, может поделиться воспоминаниями Владыка Ирмо лично - в рамках своих профессиональных возможностей, главное - нужную дозу нужного продукта на ночь потребить в нужной комбинации! :):)

А за то, что Сады в принципе были и оставили след в истории - за то шахтеры с лопатами должны ежедневно возносить молитву Ирмо, за свои рабочие места, ибо Сады, видимо, и обеспечили нашей земле каменноугольный период. Двадцатиметровые ромашки, стометровые подсолнухи калибров "папоротник" и "маморотник"... Двудомные, ага. Лепота! А альмаренская пастораль "Валар лузгают семечки"... Но тьфу, тьфу, сгинь-пропади, проклятый антропоморфизм! )))

2012-12-20 в 14:08 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Jedith, главное - нужную дозу нужного продукта на ночь потребить в нужной комбинации!
Неужто маковой настойки?! Не, я лучше просто помолюсь, мол, Владыка Снов, пришли мне видение твоих дивных садов, особенно конопляных деревьев! :gigi:
Каменноугольный период - это тема. :) А в Валиноре, значит, свободно гуляли бронтозябры и трицератопсы, потому что вся фауна юрского, триасского и прочих периодов тоже теоретически должна была сохраниться. И пастораль вполне канонiчная, только каждая семка размером с каяк. А у ног ваниар копошатся. :)

2012-12-20 в 14:25 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, " Владыка Снов, пришли мне видение твоих дивных садов, особенно конопляных деревьев!"
:lol::lol:
Достойнейшая молитва! Пусть каждому будет по вере его... )))))))

"И пастораль вполне канонiчная, только каждая семка размером с каяк. А у ног ваниар копошатся"
Ага! И не увернувшиеся от гулких летящих скорлупок - пиломатериалы отменные, кстати говоря, у ваниар налицо строительный бум! - обеспечивают естественную убыль эльфийского населения и предотвращают безработицу среди майар-сотрудников Чертогов. Survival of the flittest, и Валар - отцы и мамы социал-дарвинизма!

2012-12-20 в 15:24 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Jedith, обеспечивают естественную убыль эльфийского населения
Ага! Вот что имел в виду Намо, когда говорил про не первую смерть в Валиноре!

2012-12-20 в 15:37 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, Вот-вот!

"У меня уже две тыщи аманских лет стационар с нагрузкой не справляется, на скелетном душевном вытяжении лежит тьма златовласого народу, а это... ч-чудо пламенное все еще претендует на какую-то смертельную исключительность?"

:-D :-D

2012-12-20 в 17:46 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А у ног ваниар копошатся.

:lol::lol::lol:

Вот да, при таких размерах у ног можно только "копошиться" :)

2012-12-20 в 17:52 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
А у ног ваниар копошатся

Хорошо еще, что не в волосах. "Милый, у нас эльфы завелись, что делать?" - "Дихлофосом!"

2012-12-20 в 18:32 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
"Дихлофосом!"
Дихлофос - один из майар Йаванны, который занимался изучением многоклеточных форм жизни. :)

А эльфы вообще отчаянный народ. :) Встречает Эльвэ майэ Мелиан (башня, тридцать с гаком метров роста, облик ни разу не дивный) и вместо того, чтобы сбежать в страхе, выдает: "Девушка, можно с Вами познакомиться?". :gigi:

2012-12-20 в 18:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
башня, тридцать с гаком метров роста, облик ни разу не дивный)

А еще рога, хобот и хвост :)

2012-12-20 в 18:37 

Jedith
...не терпит суеты.
"и вместо того, чтобы сбежать в страхе, выдает: "Девушка, можно с Вами познакомиться?"

Ну так там же еще свет Амана, мощностью сорок ватт, в лице светится! Это ж, думает, какая экономия на свечах выйдет, если в хозяйстве грамотно пристроить. Ну, и в ЗАГС, понятное дело. Аферист!!! )))

2012-12-20 в 18:46 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ilwen, еще на всякий случай спинной плавник и шерсть. :)

Jedith, Эльвэ вообще очень хозяйственный товарищ, иначе как бы он стал считаться владыкой Белерианда. :)

2012-12-20 в 18:48 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Jedith, Это ж, думает, какая экономия на свечах выйдет, если в хозяйстве грамотно пристроить. Ну, и в ЗАГС, понятное дело.
Потом лампочка села, и остро встала проблема освещение тысячи пещер. Тут-то и подвернулся Берен...
Вот поэтому главный генератор энергии и не отдавали!

2012-12-20 в 18:51 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, Элу Тингол - прирожденный завхоз, точно. Модест Камноедов! :-D

И через это пострадал - напомнил гномам, что некая ювелирная штуковина, а ныне осветительный прибор высокой мощности, состоит на балансе учреждения. И еще грубо отказал негуманоидам в выдаче заработной платы в самый разгар стачки.

2012-12-20 в 18:52 

Jedith
...не терпит суеты.
naurtinniell, " Потом лампочка села, и остро встала проблема освещение тысячи пещер. Тут-то и подвернулся Берен..."

БРАВО!!!
:lol:

2012-12-20 в 18:59 

istanaro
Lutar e vencer!
Твое существо на гусеницах так и хочется назвать тангейзером :).

2012-12-20 в 19:06 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Jedith, *смущенно* ну что вы, что вы... Это не я, это все здравур...

2012-12-20 в 19:11 

Jedith
...не терпит суеты.
naurtinniell, *радостно* Он, он, проклятый! :wine:
Что бы мы без него делали со свинцовой тяжестью бытия? В зеркало глянешь - а там рога! Глянешь в текст - и там тоже! :evil: :alien: :elf:

2012-12-20 в 19:15 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Jedith, чтоб его выпито было :wine:
Нет, в зеркале не рога, а сияние! То есть я хотела сказать, в книжке.

2012-12-20 в 19:22 

Jedith
...не терпит суеты.
naurtinniell, *убористо заполняя графу "приём в отделение"* "...в зеркале периодически наблюдает сияние", точка.

2012-12-20 в 19:27 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Jedith, *следит за карточкой* к офтальмологу?

2012-12-20 в 19:29 

Jedith
...не терпит суеты.
naurtinniell, *ласково* Да, у нас тут, в буйном, трудятся прекрасные офтальмологи! )))

2012-12-20 в 19:34 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Jedith, *вскидываясь* протестую! Постановка диагноза по аватарке!

2012-12-20 в 19:37 

Jedith
...не терпит суеты.
naurtinniell, *пожимая плечами* Во всем есть свои плюсы: лекарства-то тоже будут выдавать по телевизору - Хоббита вот скоро покажут. С антропоморфным Гэндальфом. )))

2012-12-20 в 19:40 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Jedith, и не менее антропоморфным Радагастом))

2012-12-21 в 01:49 

Тао2
недобрый христианин
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::hah::-D:-D:-D:-D
Не, ну спасибо, народ!!!!! Пришел с вернисажа (там опять все клево, но не без осадочка) - а тут такой позитивище!!!!!))))))))))
Чего, ромашки и прояая фауна должна была быть соотвествующих, внушающих, размеров (размер вообще, невзирая на известный анекдот, порой рулит:)))))
Прикидываю: Манве-башня, у ног крохотный Ингвэ (это чтобы все по Душе истины и Легендариуму было), а тут Манвэ весть, мол, Мелькор-то даже не сорок метров себе облик забабахал, а ажно 45-46 (Профессор-то не посчитал, лох). И Манве втыкает на размах и размер личностной компенсации старшенького)))))))))
И семки, семки... Вот из лузги телери себе первые корабли и мастырили, как раз...)))))))))))))))))))))))))))
Короче, ну прелесть же, лулзы пачками образуются))))))

URL
2012-12-21 в 07:19 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Пусть растворяются все осадки! Пусть будет как в валинорском прогнозе погоды, "без осадков"! :):)

А телерийские пирОги из скорлупок - этапять! :lol: И паруса там, видимо, из листочков-лепесточков... Гулливерски-лилипутская идиллия.

2012-12-21 в 18:39 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, спасиб, твои слова - да Богу в уши!(с):))))

Ага, точно! Или как в сказке про Дюймовочку))))))))))))))))))))))))))))))) Не, это прямо на серию эпичных картинок просится))))))

URL
2012-12-21 в 19:36 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Напрашивается, угу! На карандаш, гуашь и тушь! Маэстро, урежте марш! ))))))

2012-12-21 в 19:41 

Тао2
недобрый христианин
Ну! Башневидные валар с рогами и хвостами, микроэрухини, мегасемки и т.п.))))))

URL
2012-12-21 в 19:48 

Jedith
...не терпит суеты.
Да великолепно же! Все перечисленное. И весело! Божественно-весело... Если, конечно, уметь танцевать. )))))))))

2012-12-21 в 20:46 

Тао2
недобрый христианин
Эх, ну прям "Божственная комедия"))))))))))))))))))))))))))))))) И да, танцевать надо уметь, причем весело и отвязно)

URL
2012-12-21 в 20:50 

Jedith
...не терпит суеты.
"И да, танцевать надо уметь, причем весело и отвязно)"

Ну дык.. Даже сидеть у ног стихий - и то исчезающе редкое уменье. Печень не у всех выдерживает.. )))

2012-12-21 в 20:56 

Тао2
недобрый христианин
Воистину!) о да, особенно если стихий такие вот башни - оне ж и бухло цистернами хлещут)))))
Кстати, человек зря на меня и мою непросвященность по поводу размеров Валар в таком огорчении пребывает: в "Квенте Вильваринион" масштабы и размерыВалар как раз эпичны:
читать дальше allor.ramot.ru/vilvarinion.htm

URL
2012-12-21 в 21:01 

Jedith
...не терпит суеты.
"если стихии такие вот башни - оне ж и бухло цистернами хлещут)))))"
Представила их скандирующими "пейдодна, пейдодна...", из солидарности с эльфями симулировала глубокий обморок.))))))))))))))

" приходу Детей Эру, Мелькор, искажая творение, создал коньячную реку, а мысли о коньяке он обрел в своих скитаниях вместе с остальными мыслями, "несхожими с мыслями собратьев"

"Дамы с воплем "коньяк!" бросились вон из бассейна"(с). Ах, Мелькор, ах он, бегемот...
:lol:

2012-12-21 в 21:04 

istanaro
Lutar e vencer!
А что Варде на Манвэ злиться?
А кашасу Мотыль пьет?

2012-12-21 в 21:15 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, о да, оне ж возлюбили эрухини)))))) Ну и самом собой всячески симулировали опьянение и прочее - для моральной солидарности, хоть оне и башни)))))))

Во, точно))) ... и вылез Мелькор из коньячной реки с раскисшим галстухом и смывшейся с крыл позолотой))))))))

istanaro, за пиянство))) Легко ли коньячную реку усидеть, пусть и на пару))) Ну или возмутилась, что третьей не позвали, нарушив священные правила питейного кворума))))))
Мотыль пьет все, что горит (ну или имеет хоть какой градус:))))

URL
2012-12-21 в 21:18 

Jedith
...не терпит суеты.
===и смывшейся с крыл позолотой))))))))
Па-азорище! ))))
Но отважен Крылатый, этого не отнимешь! С головою и галстухом в коньяк нырять - это не каждый из Аратар решится, не отрастив предварительно жабры и портативный гемодиализный аппарат.

2012-12-21 в 21:22 

Тао2
недобрый христианин
Так вот, слабость явил, подрастратившись в Арде))))) Ну вот хитрые Манвэ с Ульмо, приняв иные (не-антропоморфные(sic!) облики) решились и даже преуспели, хоть и не без труда...)))))))))))))

URL
2012-12-21 в 21:33 

Jedith
...не терпит суеты.
===Ну вот хитрые Манвэ с Ульмо, приняв иные (не-антропоморфные(sic!) облики) решились и даже преуспели, хоть и не без труда...)))))))))))))

Вот да. Захотели - приняли. Расхотели - воздержались. Все просто, ограничено лишь принятой на себя ответственностью. В чем там проблема с этими метрами и их патологически-серьезным подсчетом, я искренне не поняла, если честно. Облик для них - все равно, что для нас платье. Надели, сбросили, делов-то... Сообразен поставленной задаче вихрь - будет вихрь, сообразно быть башней сорок метров - будет сорок, нужно сто сорок - да легко же... Нужно принять облик эрухини, только более могучий и прекрасный - вот он. Носят с удовольствием, квэнья учат быстро и радостно. Старцы-маги нужны? Пожалуйста, если это целесообразно.

Там одна проблема, на самом деле, в тексте том о метраже и жабрах, как мне кажется. Валар просто отказывают в доброте и могуществе. И замечательную профессорскую оговорку в пассаже о "блёкнущих-увядающих" Валар не замечают, о "все меньшем пространстве для действия, не имеющего деструктивного характера" Они могучи и велики. Но "не навреди!" там во главе личного кодекса. Трудно понять, угу.

2012-12-21 в 22:50 

Тао2
недобрый христианин
Ага. "Фиг ли нам, молодым кабанам айнурАм...")))))
В чем там проблема с этими метрами и их патологически-серьезным подсчетом, я искренне не поняла, если честно. Облик для них - все равно, что для нас платье. Надели, сбросили, делов-то... Сообразен поставленной задаче вихрь - будет вихрь, сообразно быть башней сорок метров - будет сорок, нужно сто сорок - да легко же... Нужно принять облик эрухини, только более могучий и прекрасный - вот он. Носят с удовольствием, квэнья учат быстро и радостно. Старцы-маги нужны? Пожалуйста, если это целесообразно. - +100. Не могу представить вольные, творческие стихии, скрупулезно и с звериной серьезностью вычисляющие метры, объемы, механизмы... У них же вся суть в творении и образном мышлении, они вообще ментальные сущности. Но куды им понять величие научно-технического прогресса уровня Земли?:)))))
Валар просто отказывают в доброте и могуществе. И замечательную профессорскую оговорку в пассаже о "блёкнущих-увядающих" Валар не замечают, о "все меньшем пространстве для действия, не имеющего деструктивного характера" Они могучи и велики. Но "не навреди!" там во главе личного кодекса. Трудно понять, угу. - вот это меня и выносит... несколько. Такая упертая неприязнь, что ли. Или жлание убрать всю сказку, легенду, спустить чудесное с небес за шиворт, чтобы все упихать в рамки своих "технических" представлений. Ненависть к смеху и легкости... Странно, на самом деле. ПДГМ способствует? Впрочем, как любая форма ..._ГМ(

URL
2012-12-21 в 23:04 

Jedith
...не терпит суеты.
" У них же вся суть в творении и образном мышлении, они вообще ментальные сущности. Но куды им понять величие научно-технического прогресса уровня Земли"
Вот не в первый раз замечаю, что когда наука-технический-прогресс вмещивается в религию и сопредельные области, особенно с намерением подменить-подправить, результат удручающий. Коня и трепетную лань не надо в один суп. Невкусно будет. )))))

А упертая неприязнь... Это, полагаю, физиологическое. Видела у меня в пачке ссылок один тред с очень... яркими высказываниями в адрес старшего из Феантури? Я уже подумываю выделить это как отдельную стигму особого мышления, маркирующую отчетливо вывернутые следствия. Типа увидел - жди дальнейших проявлений. Где-нибудь да вылезут рога.
:):) Злая я, злая.

2012-12-21 в 23:20 

Тао2
недобрый христианин
Вот не в первый раз замечаю, что когда наука-технический-прогресс вмещивается в религию и сопредельные области, особенно с намерением подменить-подправить, результат удручающий. Коня и трепетную лань не надо в один суп. Невкусно будет. ))))) Угу. пресловутое "алгеброй гармонию измерить"(с)...

В это треде насчет? Или еще где-то?
Я уже подумываю выделить это как отдельную стигму особого мышления, маркирующую отчетливо вывернутые следствия. Типа увидел - жди дальнейших проявлений. Где-нибудь да вылезут рога.
:):) Злая я, злая.
о да. Есть, есть корелляция. Т.е. видишь ряд отчетливо маркированных утверждений - можно прикинуть расклад. Это и со старшим Феанатури, и с Валар скопом... и _обычно_ идет в связке со страстной любовью к ПД.
Короче да, физиологического там явно есть...

URL
2012-12-21 в 23:28 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Задумчиво:
На самом деле рациональное зерно в размышлениях Хельги имеется, в частности, относительно научно-технического прогресса у нолдор. Просто надо тексты Профессора правильно расшифровывать и интерпретировать. Древа Света на самом деле были атомной электростанцией большой мощности, освещавшей целый континент именно по этому у обитателей Амана светились лица. Куруфинвэ в результате длительных научных исследований удалось получить чистый плутоний-239, из которого он забацал свои Сильмариллы. К сожалению, в процессе он подвергся интенсивному облучению, и характер изобретателя безнадежно испортился (см. "Лучевая болезнь"). Потом Мелькор совершил диверсию, вывел электростанцию из строя, а сильмариллы украл, чтобы сделать ядрену бонбу (по счастью, он был полной безнадежностью в плане научного мышления, и сваять ОМП так и не смог, зато по дурости получил лучевой ожог, поскольку как обычно игнорировал правила техники безопасности). Возмущенный халатным отношением валар к государственному имуществу Феанор направился в Эндорэ. чтобы изъять свое изобретение (защищенное патентом, выданным Вардой Элентари (см. Благословение)). А валар, в силу присущей им безответственности, не оценили порыв великого ученого, в помощи отказали и остались сидеть на развалинах электростанции и плакать за компанию с ваниар, которые в условиях Амана мутировали и при отсутствии постоянной дозы гамма-излучения в 4000 рентген впали в депрессию (см. Альдудэниэ). Материалы, посвященные героической борьбе Куруфинвэ и его соратников с облучившимся и оттого злым и непредсказуемым Мелькором, вы можете почитать в сетевой библиотеке, размещенной на сайте www.noldorforever.end (зеркало - valardolboebi.him).

2012-12-21 в 23:30 

Jedith
...не терпит суеты.
В треде насчет, угу. Нижняя ссылка - там и сам пост, и комменты особенно доставляют.

" Это и со старшим Феанатури, и с Валар скопом... и _обычно_ идет в связке со страстной любовью к ПД"
Соглашусь. Причем именно страстность и агрессивность любви. Ибо есть любовь к Феанору и детям его вполне неагрессивная и адекватная. ))))

2012-12-21 в 23:33 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, Отожгли!!! :lol:

Пламенная лучевая болезнь, испортившая пламенный характер... Чертоги Мандоса как военно-полевой госпиталь по приему облученных... Абстиненция при непринятии на грудь своих кровных 4000 рентген в час... Это пять!

2012-12-21 в 23:35 

Тао2
недобрый христианин
Вообще аж по первой ссылке там чудесно: в свете нового понимания истории и культуры нолдор... , Валинорские нолдор перед Исходом – это цивилизация, в научном развитии опережающая известное нам современное человечество, что находит отражение также и в практически используемых ими технологиях, и в некоторых культурных явлениях. Данный феномен продолжает наблюдаться в Среднеземье, хотя там возникает своя специфика. , особливо это: но достаточно и "Сильма" с "ВК" (где показано действие Палантиров), чтобы составить исчерпывающее впечатление. Главное – не давать таким деталям, как использование мечей, затуманить восприятие. Важно читать всё как написано, а не вычитывать между строк "принятые" толкования. - и как оно сочетается, если про мечи - это вот именно что написано?:):crazy:
Ага, вот там, где про Намо... Ну че, там картина ясная: Феанаро всегда прав, ПД - величайшее явление в Арде, кто чего про Феанаро не хвалебное квакнул - тот козел и "неадекват", Валар не отмыться, Манвэ плачет, зря величие Феанаро...Короче, все уроды, слабаки и гады, окромя великого ПД. :spriv::crazy::crzgirls: Клиник в чистом виде... И железобетонная уверенность, что лучше всех понял тексты Толкиена, да что там - лучше Толкиена понял суть Арды:kaktus: Счастье локальное, адын штук))))

URL
2012-12-21 в 23:46 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, да-да-да!!!!!! Воистину, это многое объясняет)))) Еще в Звире что-то такое было, так что правда-истина (вместе с душой этой самой истины) усе равно выплываеть!
Jedith, ага, узрел и прочитал повнимательнее. См. ниже.

Причем именно страстность и агрессивность любви. Ибо есть любовь к Феанору и детям его вполне неагрессивная и адекватная. )))) - угу. Когда любовь к кому-то вызывает потребность облить помоями всех остальных, полагая помои наилучшим фоном для объектов любви, вероятно... Да есть ненулевое количество адекватных вменяемых любителей Феанаро и ПД. Просто последние несколько лет уже сталкиваюсь с тем, что говоря про кого-то, что он любитель ПД, вечно оговариваешься, дескать "но он адекватный!"))))))

URL
2012-12-21 в 23:48 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, радиоактивная водка "Абсолют"))) *о, "Вильваринион-2" прямо книга предвидения))))) allor.ramot.ru/vilvarinion2.htm

URL
2012-12-21 в 23:52 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, " Просто последние несколько лет уже сталкиваюсь с тем, что говоря про кого-то, что он любитель ПД, вечно оговариваешься, дескать "но он адекватный!"))))))"

Такая искаженная статистика Ларошфуко получается, "девять из десяти говорящих о нас злословят, один говорит хорошо, но делает это плохо" )))
ПД в этом отношении страшно не повезло. Там девять из десяти хвалят так, что злословить уже представляется излишним.

2012-12-21 в 23:53 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, вот то-то и оно, увы( А ведь когда-то было наоборот, те же стихи Кеменкири, еще пара авторов... И как-то ощущения гоповского убожества от темы не было.

URL
2012-12-21 в 23:56 

istanaro
Lutar e vencer!
Ириш, ну я любитель ПД.

2012-12-21 в 23:57 

Jedith
...не терпит суеты.
" Манвэ плачет"
Ах, эти слезы Манвэ... Где на них только не играли. Плач над искажением Феанаро, эх.

А еще... Дети идут в западню, миновав точку невозврата. Детям сказали, что впереди беда, которую вы не видите, подождите, а дети полупьяны все еще, от слов и от всякого. И идут в кровь и в смерть, сами. Ну как не заплакать-то.

2012-12-21 в 23:58 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тао2, хм-м-м, Хельги наоборот, вроде, говорил, что "в сказку не верят" и т.д. Может, мы его не совсем так поняли?

2012-12-22 в 00:02 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, Звире что-то такое было
Разумеется. Звирь долгое время ходил только в самиздате, потому что там имелись некоторые крамольные мысли, с помощью которых вдумчивый читатель может восстановить картину произошедшего. К сожалению, автор Звиря по ряду причин не мог открыто выразить свои симпатии (к нолдор ПД) и был вынужден прибегать к иносказаниям и скрывать горькую правду за ироничным текстом.

2012-12-22 в 00:05 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Jedith, Ну как не заплакать-то.

Хуже всего то, что валар не имели возможности вмешаться напрямую. Воздвигнуть горы на пути уходящих, погрузить в сон, вырастить непроходимый лес. Свободная воля Эрухини...

2012-12-22 в 00:06 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Над бескорыстно влекомым к свету мотылем возрыдала!!!

Трезвенника Финголфина, как всегда, жалко. ))))))

2012-12-22 в 00:12 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, насчет свободной воли и осторожности Валар для меня апофеоз и апофигей - разговор Манвэ и Эру. Души уже прибывают, Мандос ими занялся, провидец известный, и вот уже и казус Мириэль случился, а у сверхответственных Валар - последняя ультимативная проверка. "Можем ли мы вмешиваться в путь Твоих детей и возвращать их?" У меня от этой беседы ощущение очень... трогательной молодости Валар, несмотря на эпохи битв и трудов у них за спиной. И совершенной, каменной их надежности - ведут себя, как умнейшие профессионалы. Никакого "авось". ))))

2012-12-22 в 00:15 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Стихи Кеменкири - вообще чудо из чудес, да!)))

" ведь когда-то было наоборот"
Ну-у, когда это было-то... Маэдрос еще холостой был. :lol::lol:

2012-12-22 в 00:19 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, ну я любитель ПД. - ну вот тебя и тебе подобных немногих я и упоминаю как "адекватных") Ты ж не льешь помои на всех, кто не преклоняется перед ПД... Иначе бы Бладдвед не забанил, если был бы таким же двинутым на Феанаро.

Jedith, у меня доп.версия, что плачет, в т.ч., и от смеху, прикинув, какие песни споют о:)))))))))))))))
Дети идут в западню, миновав точку невозврата. Детям сказали, что впереди беда, которую вы не видите, подождите, а дети полупьяны все еще, от слов и от всякого. И идут в кровь и в смерть, сами. Ну как не заплакать-то. - это тоже, т.е. явно вот оно и есть. И чтобы из манвэ слезу выжать - тут вот такое экзистенциальное отчаяние надо. Сознание невозможности мешать свободе воли, сознание предательства тех, кого позвали, видя в них.. ну, даже где-то друзей...

Ну Мотыль же)))) А Финголфина порой и впрямь жаль, да.

Ilwen, в такие сказки (в его исполнении) как-то и впрямь не верится. Пусть себе их рассказывает. Я понаблюдала вашу там беседу - какая великолепная снисходительность к "гостье"...:crzfan:

Дягиль болотный, о да, в том-то и было дело... Так что все оговорками, намеками, якобы с иронией...:)

URL
2012-12-22 в 00:23 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тао2, намеки на фэндом меня убили :) Я-то, можно сказать, один из реликтов, толкинист довольно старый, еще книжный - но не ролевик и в фэндоме не вращаюсь, а уж глюки и вовсе не ловлю.

То есть, не хочу сказать, что ролевики плохи (вон Кеменкири - ролевик, но и серьезный исследователь), просто ко мне-то странно предъявлять претензии "фэндомских настроений" :)

2012-12-22 в 00:24 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Jedith, да. В Сильме многие эпизоды, связанные с валар, вызывают какое-то... щемящее чувство. Если честно, мне их очень жаль. И как литературных персонажей, и как "фэндомных" архетипов.

2012-12-22 в 00:32 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, " Если честно, мне их очень жаль. И как литературных персонажей, и как "фэндомных" архетипов. "

Плюс тыща. Все так.
Толкин очень осторожно обращался с сюжетом добровольной жертвы и жертвенности, но в случае с Валар это из текста в текст, все пронзительней и пронзительней.

2012-12-22 в 00:37 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, " И чтобы из Манвэ слезу выжать - тут вот такое экзистенциальное отчаяние надо. "
Да. Читая этот эпизод, очень полезно бывает остановиться, вспомнить Валаквэнту и, до кучи, "Ответ Пенголода", и напомнить себе в этом свете, кто это плачет. С Жребием Нолдор, кстати, похожая ситуация: перед прочтением-прослушиванием полезно лишний раз осознать, кто это говорит.

2012-12-22 в 01:12 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, насчет свободной воли и осторожности Валар для меня апофеоз и апофигей - разговор Манвэ и Эру угу. Гиперответственность и большая любовь. Т.е. такое горячее сердце, что ли...
Стихи Кеменкири хороши, да.
О-о... "...Это было в те времена, когда Маэдрос еще не был женат на аданет...")))))))))))))))))
Толкин очень осторожно обращался с сюжетом добровольной жертвы и жертвенности, но в случае с Валар это из текста в текст, все пронзительней и пронзительней. - ага. Т.е. как-то вот имел это в виду...
Именно - кто. Это очень важно. А то из контекста вываливается. И когда плачет сильная, бешеная и с отменным ЧЮ личность - это страшно. *видимо, потому мне и не хочется отказываться от моего вольного дополнения:)))))

Ilwen, меня тоже. Т.е. человек, имхо, реально краев не видит: если другой текстолог не желает принимать его фантазии - то он глючник и ролевик :crazylove:
Да ролевики, как и прочие люди, разные бывают, есть и глючники с ОБВМ, и кого только нет, а есть подобные той же Кеменкири, прекрасно сочетающие и то, и иное в хорошем качестве))) *по ходу, я ролевик, хотя глюки мне с моей железобетонной психикой мало доступны (за одним-единственным исключением, с коего до сих пор фигею:)))) - но я никогда не претендую на отменное знание текстов и истинное их понимание.

Дягиль болотный, В Сильме многие эпизоды, связанные с валар, вызывают какое-то... щемящее чувство. Если честно, мне их очень жаль. И как литературных персонажей, и как "фэндомных" архетипов. аналогично, да-а... Потому и хочется за них порой позаступаться.

URL
2012-12-22 в 11:49 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
бешеная

Это Манвэ бешеный, что ли?

2012-12-22 в 13:03 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, я в хорошем смысле (чтобы я да про Манвэ дурное сказал???:))), к тому пассажу из Пенголда насчет "в белой ярости"... Т.е. грозная в гневе стихия (многие вообще забывают, что ветер - не только бриз, а еще тайфуны и торнадо) :)

URL
2012-12-22 в 13:24 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, " "...Это было в те времена, когда Маэдрос..."
Да, хороши формулировки для понятия "давным-давно, в прекрасных временах". Времена, конечно, не выбирают... А вот в остальном может и привередничать. Ибо! :):)

" И когда плачет сильная, бешеная и с отменным ЧЮ личность - это страшно. *видимо, потому мне и не хочется отказываться от моего вольного дополнения))))"
Соглашусь, "the young lord of the Valar in the white wrath of his battle with Melkor" - это темперамент бешеного свойства. И возможность развивать эмоциональный диапазон от этого белого сияния гнева до слез в молчании, на публике - потому как не должно действовать, и свободную волю Детей нельзя попрать, хоть слезы их и могут быть бессчетны! - очень многое говорит о силе и выдержке.

2012-12-23 в 03:17 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, что и имелось в виду)))))))

Угу. Диапазон, да. Ну вроде как по стихии от легкого бриза до торнадо. Выдержка там что надо, хотя тот же темперамент в Лостах он проявляет еще как - хоть в споре по поводу возведения Пеллори.
Кстати, насчет "на публике" - кто эти слезы видел (кроме внутреннего автора:)))?) Хотя чисто политически (если брать роскошного интригана из ЧКА:)))) - вполне верный ход ("... и прослезился"(с)):)))))

URL
2012-12-23 в 10:26 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, " что и имелось в виду)))))))"
Ну дык! Чую, чую! Фубу, фубу!(с) :-D:-D

Темперамент он и позже проявляет весьма и весьма, уже вполне отряхнувшись от архаики. Одно вознесение главы за облака чего стоит, в том позднем достаточно тексте, который сформировал половинку сильмовой главы про Йаванну и Ауле. ))) Ну, и финал Нирнаэт, из стихийных проявлений, меня убивает просто. При всем многосерийном кошмаре самой битвы, настоящие слезы подступают именно тогда, когда над полем начинает рыдать ветер...

Насчет видимости слез... У меня сложилось впечатление, что опущенная голова в ответ на слова герольда была более чем красноречива, и собрались там все валар, и немало майар, и дивных эльфов немало было. Так что момент, когда Манвэ вдруг, будто услышав что-то внутри себя, поднимает голову в ответ на переданные слова о "песнях, краше которых.." - это именно поднял лицо, залитое слезами. От кого ему скрываться, что скрывать, чего стыдиться? Высокая трагедия происходит...

А "во интриганище, как вовремя слезу пустить умеет!" - так это типичные интерперетации восточных летописцев желтой прессы. Ну их на. )))))))))))))))))))))

2012-12-23 в 22:32 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, :))))

Да, есть такое, с вознесением))) Ну и Нирнаэт тоже. "Ночь пала на Хитлум и с запада налетела буря..." (это так в русском переводе:).
Наверное. Кстати, в архаичные времена слез не стыдились так, как в более поздние времена - эпические герои вполне плачут прилюдно.
Да уж, желтая пресса нам не указ, надо читать между строк:)))))))))))))))

URL
2012-12-23 в 22:38 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, " Кстати, в архаичные времена слез не стыдились так, как в более поздние времена - эпические герои вполне плачут прилюдно"
Соглашусь.

"Thus ended Nirnaeth Arnoediad, as the sun went down beyond the sea. Night fell in Hithlum, and there came a great storm of wind out of the West."
Страшно оно...

Ох, вот ничего не имею против чтения между строк - ровно до той поры, как оно не начинает заменять кому-то умения прочитать саму строку. ))))) А то ведь есть граждане калибра "смотрю в книгу - вижу... ноты"! :-D:-D

2012-12-23 в 22:53 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, многое трансформировалось...

Вот-вот (честно - я ленивый свин, стоит на полке аглицкий Сильм, который я даже местами вполне понимаю, но искать в нем место было лень...:))))). Буря, великая буря. Страшная в мнимом бессилии(

Ага, соглашусь полностью. В контексте очень многого, включая тему топика)))))) А вычитка между строк по необходимости - это умение с советских времен, порой уже трасфрмирующееся (у ряда народа) в нечто глобальное. Т.е. чтение пробелов...

URL
2012-12-23 в 23:05 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, " Т.е. чтение пробелов..."
А что... Шифрованное послание, где информация именно между строк, зашифрована изменяющимся числом пробелов и ширины междустрочного интервала... *как советский человек, самиздат в руках державший, вдохновилась* ;);)

"Бессилие" по отношению к толкиеновским Валар - вообще очень... ёмкое слово. Много туда вмещается. На хорошую такую, добрую словарную статью.

2012-12-23 в 23:21 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, ага))) Ну и бинароное мышление впридачу))))) *как советский человек, самиздат в руках державший, вдохновилась* :friend:

Вот уж да. Эх, был бы я настоящим текстологом, а не исследователем тенеденций, написал бы. Ибо. Может, напишешь? У тебя здорово получается формулировать...

URL
2012-12-23 в 23:28 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, спасибо на добром слове. :):)

Написать о "бессилии Валар"... Хорошо.
Попробую, что о них скажется. Вот только осталось проклюнуть скорлупу собственного бессилия - и сразу вперёд!

2012-12-23 в 23:49 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Ilwen, Заметим также, что гномы тоже сделаны без хвоста, рогов, копыт..... Значит-таки, Валар представляли их вид без очевидных багов?
Я окончательно делаю для себя вывод, что доклад Вы читать не стали. Сочли, что оспорить «такое» можно и без знакомства с этим «таким». Поздравляю.

Дягиль болотный, Skill'ом создать материальную форму они обладают, и Эру это подтверждает
Ню-ню. Manwe: «представляется, что сие было бы за пределом наших полномочий, не будь оно даже за пределом наших умений».

Jedith, Вот да. Захотели - приняли. Расхотели - воздержались. Все просто, ограничено лишь принятой на себя ответственностью. В чем там проблема с этими метрами и их патологически-серьезным подсчетом, я искренне не поняла, если честно. Облик для них - все равно, что для нас платье. Надели, сбросили, делов-то... Сообразен поставленной задаче вихрь - будет вихрь, сообразно быть башней сорок метров - будет сорок, нужно сто сорок - да легко же...... Там одна проблема, на самом деле, в тексте том о метраже и жабрах, как мне кажется. Валар просто отказывают в доброте и могуществе.
Отчасти верно. Только это не в моём тексте проблема. Проблема как раз в ошибочном предварительном убеждении в гипер-компетентности Валар: они вроде как и очень умные, и любую ситуацию понимают прекрасно, и всё знают лучше всех, и морально-этичны до невозможности, и все решения принимают на благо Детей/Арды, обладая наилучщими знанием и пониманием происходящего и возможных последствий, и технические возможности у них — ух! — ничем не ограничены, ни сверху, ни снизу, ни по бокам, ни, тем паче, изнутри.

Между тем, у Толкина всё иначе. Прямо в тексте «Сильма» даются указания даже на эгоистические мотивы некоторых крупных действий Валар, и ещё больше — на различные их ограничения, недомыслие и косяки. Разумеется, «Сильм» — текст эльфийской культуры, выражает позицию мудрых Тол Эрессеа; всегда можно сказать, что злые эрессейцы не поняли и оболгали несчастных Валар (неясно, правда, зачем тогда те же эрессейцы в том же тексте по другим поводам выражают восхищение теми же валар; видать, хитрые эрессейцы!).

2012-12-24 в 00:36 

Jedith
...не терпит суеты.
Terrianee, " Отчасти верно"
Что ж, весьма позитивно, что удалось совпасть во мнениях хотя бы частично. :):)
В плоскости же "верно-неверно" мне, как я полагаю, находиться не пристало, даже с Вашего одобрения, потому как это прерогатива автора. Мы Толкина читаем и интерпретируем - и только. Да, кто-то создает третичные миры и резвится уже там - его право! Но мы ведь сейчас говорим о корпусе именно авторских текстов?

" в ошибочном предварительном убеждении в гипер-компетентности Валар:"
Вот за это, я полагаю, Вам стоит сказать большое человеческое спасибо - за помещение гирьки именно на эту чашу весов. Возможно, нас, человеков, изрядно попортили детские сказки, возможно, Ветхий Завет, возможно - компьютерные игры с читерством и с полпинка досягаемым "god mode", или все это вместе, но массовое сознание очень любит всемогущество, до мерисьюшной степени. И когда это суррогатное всемогущество распространяется на толкиновских Стихий, мне оно кажется совершенно неестественным. Ваше исследование устроило в мире суррогатного всемогущества, до некоторой степени, землетрясение и весьма внятно зарычало на то, что Вы представили как мир фэндомных представлений. Я полагаю, что это, в целом, позитив. В ответ на рык, как правило, прекращают маяться фигней, чистят оружие и смыкают ряды. Массовому сознанию такая встряска бывает полезна.

Что же касается собственно текстов Толкина и их интерпретаций - особенно в части благости намерений Валар, их ошибок, недомыслия и степени предвидения, им доступного - здесь я искренне предлагаю воздержаться от дискуссии.
Я ознакомилась с Вашим мнением, оно вполне имеет право на существование, вне зависимости от того, что я вижу в тексте первоисточника совершенно другие акценты и для описания действий Валар выбираю совершенно иную лексику.
Это из разряда фундаментальных мировоззренческих различий, которые едва ли нивелируются в ходе разговора\спора, тем более, что различная метолодогия и диаметрально противоположные пристрастия в представлении результатов своих изысканий не позволят нам, скорее всего, даже качественно обменяться мнениями.

:):)
Я очень надеюсь, что я Вас не обидела.

2012-12-24 в 00:56 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Manwe: «представляется, что сие было бы за пределом наших полномочий, не будь оно даже за пределом наших умений».
Ню-ню. А Папочка Эру придерживается иного мнения: The skills ye have already, if ye will take heed.(с)
Опять же какое отношение умение восстанавливать живые тела эльфов по "слепку" с души имеет к возможности создать для личного пользования эльфообразную fana?

2012-12-24 в 01:09 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, Это из разряда фундаментальных мировоззренческих различий, которые едва ли нивелируются в ходе разговора\спора, тем более, что различная метолодогия и диаметрально противоположные пристрастия в представлении результатов своих изысканий не позволят нам, скорее всего, даже качественно обменяться мнениями.
Примерно так, особенно в вопросе "пристрастий"))))))))) Хотя у меня проще - когда вижу в пристрастиях некие _пристрастные_ обретоны с противопоставлениями - сразу хочется... улыбнуться))))))))
Дягиль болотный, ну какое-какое - плохая память Валар)))))) А еще их эгоизм)

URL
2012-12-24 в 01:24 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, " когда вижу в пристрастиях некие _пристрастные_ обретоны с противопоставлениями - сразу хочется... улыбнуться))))))))"

:lol::lol:
*из сводки новостей*
Лечебные учреждения города продолжают прием контуженных в результате последней из оглушительных улыбок сами-знаете-кого.

2012-12-24 в 01:31 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, :))))))))))))))))))))))))))))):shuffle2:

URL
2012-12-24 в 13:52 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Дягиль болотный, Опять же какое отношение умение восстанавливать живые тела эльфов по "слепку" с души имеет к возможности создать для личного пользования эльфообразную fana?
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.
Действительно, без «слепка» они этого просто не умели.
Но и узнав о «слепках», научившись восстанавливать hroar по «слепкам» — не факт, что научились строить fanar, подобные hroar. Это скорее моя уступка идее «антропоморфности» — мысль, что работа со «слепками» постепенно помогла им лучше освоить hroar, и оказалась полезна в конструировании таких же fanar.

2012-12-24 в 14:32 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Jedith, думаю, Вы«» поняли смысл доклада. Хотя я вижу, что Вам в нём многое не радует ;-) Поняли или полностью, или в большой мере. В целом, такое убеждение в гипер-компетентности имеет две стороны: во-первых, оно заставляет считать хорошими или правильными такие идеи и поступки, какие ни в коем случае ни хорошими, ни правильными, считать не надо, и которые не считает таковыми и Толкин; во-вторых, оно порождает многочисленные коллизии расхождения с текстами по сюжетным «фактам».

При этом оно создает в сознании носителя уютную сферу интеллектуального покоя, в которой можно расслабиться и позволить себе не думать; к счастью, только в литературной сфере, связанной с миром Арды — но не секрет, что для толкинистов эта сфера весьма важна, и задаёт их ценности и особенности поведения и в «обычной жизни». Разрушение такой сферы весьма желательно, поскольку иначе в ней произрастают ужаснейшие формы одобрения зла и восхищения им как образцом и моделью. Может, это не страшно, пока остаётся в рамках каких-нибудь сетевых ролевушных заявлений «от лица Намо», но особой надежды на изоляцию нет, когда речь идёт о строе мыслей не только персонажа (мы же умеем играть, допустим, злодеев, сознавая, кого играем?), но и игрока.

Здесь крайне полезна вторая сторона явления: многочисленные противоречия с текстами Толкина (он-то ни разу не был носителем комплекса идей о всемогуществе и всеблагости Валар). Практически ОНО начинает разваливаться в любой точке, куда ни ткни, стОит лишь посмотреть, что, собственно, говорит автор. Именно поэтому при обсуждении любой конкретной детали сюжета (например, «каким ростом обычно отличались айнурские fanar?») начинается визг на тему «и вот сдался человеку  40-метровый Моргот  любой конкретный сюжетный факт, не пригодный к забалтыванию многословными рассказами за "духовность"». Я собираюсь пройтись и по некоторым другим больным точкам «идеологии всеблагих айнур» (впрочем, здоровых точек там примерно зеро) именно в рамках «установления фактов».

Разумеется, когда читатель представляет Валар всемогущими, любое рассуждение об их ограничениях представляется абсурдом, бредом; смех в том, что из такого «абсурда и бреда» состоит всё, что в толкиновском наследии связано с темой. Немаловажно набрать критическую массу таких фактических особенностей образа айнур и связанных с ними сюжетов, которые очевидным образом разрушают картину всеблагости-и-всемогущества. Их приходится доказывать, увы. Часто приходится доказывать, что текст вообще надо читать как написано, а не как считается «правильным»: инерция ошибочного и опасного восприятия велика.

Рассуждения о духовности, разумеется, всегда предельно неконкретны: если бы их стали вести всерьёз, по делу, дыры в этике сразу бы расползлись под руками до стадии «надо бы латать, да не за что хватать» (не у Валар, ошибки которых чаще всего добросовестны, а у тех читателей, кто пытается трагические ошибки выдать за Неземную Мудрость™). Расплывчатость — вот непременный атрибут отповеди оппонентов, что они не о презренных метрах рассуждают и думают, но о сути духовных конфликтов, лежащих в основе действия!. Пруф: «А когда речь идет вообще не о размерах, а о совсем других вещах». Наивные люди не сознаЮт, что в разговоре «о других вещах» сели бы в лужу ещё быстрее, если бы не инерция восприятия, направляющая разговор из русла толкиновского наследия в болото фэндомных мудростей.

Чтобы отрЕзать пути к отступлению и сократить пространство манёвра, нужно вначале установить фактический сюжет Толкина: восстановить картину описанных им событий.

прекращают маяться фигней, чистят оружие и смыкают ряды
Думаю, у Ваших собеседников в этом треде не найдётся хорошего оружия, и ни сомкнуть ряды, ни рассыпаться цепью и охватить с флангов они окажутся неспособны. Поскольку фигня — это и есть то, что они лелеют и защищают. В принципе, из оставленных самой Аллор описаний тех Отражений-Аллор-в-Зеркале, которые она накладывает, как текстуры, на взлелеянные ею образы «фэндомных феанорингов», многое ясно.

А обсуждать степень предвидения и проч. Валар сейчас и в самом деле незачем. Я с грехом пополам представляю себе самые разные воззрения на этот вопрос, бытующие среди читателей — думаю, свести концы с концами на принципе «компетентной благонамеренности» как Толкин не смог, так и никто не сможет — сопротивление материала, каркаса исходных лостовских сюжетов, слишком велико.

2012-12-24 в 17:31 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee, у Вас где-то ошибка в логической операции. Обрели навык воссоединять эльфийскую фэа с роа =/= не умели делать себе определенного типа фанар. Берем какую-нибудь Айнулиндалэ (у меня под рукой десятый том) и читаем: But the Valar now took to themselves shape and form; and because they were drawn thither by love for the Children of Iluvatar, for whom they hoped, they took shape after that manner which they had beheld in the Vision of Iluvatar; save only in majesty and splendour, for they are mighty and holy. Moreover their shape comes of their knowledge and desire of the visible World, rather than of the World itself, and they need it not, save only as we use raiment, and yet we may be naked and suffer no loss of our being. <...> But think not, Elfwine, that the shapes wherein the Great Ones array themselves are at all times like unto the shapes of kings and queens of the Children of Iluvatar; for at whiles they may clothe them in their own thought, made visible in forms terrible and wonderful. (c). И дальше идет про Йаванну-дерево. То есть валар были абсолютно свободны в выборе "одежки", о чем говорила выше Jedith. Волна, эльфийский владыка немыслимой красоты, олень, куст, вихрь, говорящий утюг и так далее. Где у Профессора говорится, что валар (за исключением Мелькора, который застрял в одной оболочке) не могли произвольно менять облик?

2012-12-24 в 17:57 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Terrianee, Вы спорите не с теми утверждениями, имхо. Разумеется, все мы тут признаем (не можем не признавать из-за наличия определенных цитат), что Валар могут ошибаться. Иногда даже причиной их ошибок служит "леность" и "эгоизм". И тем не менее - по возможности оценить последствия поступков (своих и чужих) Валар превосходят эрухини. Намного превосходят. Что опять же подтверждается текстами и поэтому Валар лучше слушать, чем не слушать. Для некоторой части фэндома (в частности для так называемых "феанорингов") характерно мнение о сугубой некомпетентности Валар чуть ли не по всем вопросам. И это гораздо более неверная позиция, нежели признавать Валар непогрешимыми. Во втором случае искажение будет явно меньше, чем в первом.

2012-12-24 в 17:58 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Дягиль болотный, ьТо есть валар были абсолютно свободны в выборе "одежки"
Что такое "абсолютны" свободны? Прямо в той цитате, что Вы привели, говорится как раз, что их воплощения не соответствовали прототипам.

Что такое "не могли произвольно менять облик?" опять же, непонятно. Думаю, Вы намерены долго играть с разными значениями словам "произвольно". Мне — недосуг. Читайте трактат, там написано об ограничениях в возможностях Валар.

2012-12-24 в 17:59 

Jedith
...не терпит суеты.
Terrianee, "Может, это не страшно, пока остаётся в рамках каких-нибудь сетевых ролевушных заявлений «от лица Намо», но особой надежды на изоляцию нет, когда речь идёт о строе мыслей не только персонажа..."
Да, в этом с Вами соглашусь: при серьезном отыгрыше персонажей подобного уровня человечья наша изоляция может трещать, как в домах старой постройки при подключении современного чайника системы "земля-воздух" мощного электроприбора.
И всегда следует, во-первых, четко дистанцировать себя от роли, а роль грамотно подключиать к толкиновскому исходнику, за которым слишком, слишком много стоит, чтобы оно не было чувствительно к ошибкам в подключении. Тут ноль и фазу попутать не моги! А во-вторых, я смею полагать, к такому отыгрышу нужно бы как следует подготовиться - я имею в виду проверенную веками методику "Молитва и пост!!!" (с)))) Последнее почти шутка, да. :):)

"Именно поэтому при обсуждении любой конкретной детали сюжета (например, «каким ростом обычно отличались айнурские fanar?») начинается визг на тему «и вот сдался человеку 40-метровый Моргот ... Я собираюсь пройтись и по некоторым другим больным точкам "идеологии всеблагих айнур"
Возможно, что именно в этом Вашем намерении ударить повыше, которое явственно просвечивает сквозь самый морфологический-описательный и нейтральный из абзацев Вашего доклада, и кроется причина непреклонности Ваших оппонентов? Вы ничуть не скрываете, что из того, что сейчас на проекторе, будь оно сколь угодно метров в длину, получится оружие, и нацелено оно будет на всеблагих.
В чистом текстологическом исследовании с естественнонаучной, в целом, методологией Вы четко прописываете не просто прикладную, а даже идеологическую подоплеку! И это, по некоторым причинам, вызывает коллизию куда мощнее, чем просто между херувимами от чистой науки и прикладником: достаточно недавно занимался подобной гибридизацией естества и политики товарищ Трофим Лысенко. ))))) Мерзко достаточно занимался. Память свежа о его "гибридах"! Посему я ничуть не удивляюсь острой реакции на Ваши исследования тех граждан, которые составляют научную и творческую интеллигенцию. И вот это уже - почти не шутка.

" обсуждать степень предвидения и проч. Валар сейчас и в самом деле незачем"
И в очередной раз я совершенно с Вами согласна. :):)
Спасибо за беседу. Было интересно!

2012-12-24 в 18:05 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
что их воплощения не соответствовали прототипам

Мне все-таки интересно, как вы читаете...

Во фразе всего-навсего говорится, что "не всегда Великие облачается в подобия королей и королев Детей Илуватара" и дальше идет про Йаванну-дерево.

Рассказчик единственно что хотел сказать, что облик Валар не всегда антропоморфен - но про "трудность облачения в эльфийское тело" или "несовпадение с эльфийским обликом" здесь нет ни слова, ни намека! Я с этим единственно и спорю, а не с тем, что они могли иметь неантропоморфный облик.

2012-12-24 в 18:11 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Ilwen, Разумеется, все мы тут признаем..... что Валар могут ошибаться
Не скажу лично за Вас, так как ещё не определил Вашу личность, но вообще это был бы великий прогресс. Мне доводилось видеть, как на предложения разобраться, где Валар были правы, а где ошибались, следовали цитаты из ЗиОЭ, толкуемые в том смысле, что говорить о Валар невосторженно — это «морготовщина» (хотя под ТАКОЕ определение «морготовщины» подпадает и «Сильм» с головой и ногами, и ещё много чего).

(не можем не признавать из-за наличия определенных цитат)
Вы бы предпочли в текстах иную картину? Жаль.

Для некоторой части фэндома (в частности для так называемых "феанорингов") характерно мнение о сугубой некомпетентности Валар чуть ли не по всем вопросам.
Не встречал. Даже в зеркале не видел, хотя я сам «феаноринг». Синдарский феаноринг причём.
Гораздо чаще видел построения в духе «так сказали или сделали Валар, значит это правильно патамушта».
И чтобы такие построения ввести в пространство дискуссии, нужно разобраться, кто же такие Валар, в чём они весьма компетентны, в чём — не очень, в чём — совсем не... и тогда уже окажутся возможны осмысленные диалоги.

Пока же любое высказывание идеи о том, что Валар могли бы в какой-то ситуации поступить иначе, лучше — встречает бугагирование вида «что??? мнения эльфов будут ставить против мнений Валар?! да кто вообще такие эти эльфы? брюлики какие-то сковали?! а Валар — всю Арду!!!!111 такшта их мнение по-любому правильнее будет, а кто считает, что это ещё доказывать надо — тот клоун и дурак, любитель подростковых бунтов!». И именно это представляет собой проблему.

2012-12-24 в 18:20 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Jedith, которое явственно просвечивает сквозь самый морфологический-описательный и нейтральный из абзацев Вашего доклада
В самом деле? Грустно. Доклад был задуман как нейтральный. Меня как раз привело в восхищение, что целевая аудитория чётко схватила возможные направления развития мысли и закипела сразу же. Чуть ли не до самого доклада :-)

Но если в докладе «просвечивает», то, возможно, причина не в развитой способности аудитории чувствовать признаки невосторженного отношения к Валар, а в банальной реакции на «просвечивающие» намерения?

Впрочем, я думаю, что это не так. Просто сам факт, что кто-то усомнился в возможностях Валар сделать «что угодно», или намеренно привёл «пример некомпетентности айну — для острастки» — они уже видят явную неблагонадёжность.

У меня-то цель не «идеологическая с естественнонаучными методами». Она скорее анти-идеологическая: выяснить, как на самом деле, и тогда все лишние заблуждения рассеются.

2012-12-24 в 18:21 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Ilwen, -таки интересно, как вы читаете...
Внимательно.
Moreover their shape comes of their knowledge and desire of the visible World, rather than of the World itself.

2012-12-24 в 18:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
так как ещё не определил Вашу личность,

Даже когда меня звали совсем не так, я признавала, что Валар ошибались :)

Гораздо чаще видел построения в духе «так сказали или сделали Валар, значит это правильно патамушта».

Везет вам! Я как-то все больше натыкаюсь "некомпетентные дураки-эгоисты" :)

Пока же любое высказывание идеи о том, что Валар могли бы в какой-то ситуации поступить иначе, лучше — встречает бугагирование вида

Собственно, эльфы, пошедшие против воли Валар, и правда, почти ничего не выиграли, зато много проиграли.

Внимательно. Moreover their shape comes of their knowledge and desire of the visible World, rather than of the World itself.

И что? Где тут доказательство "было трудно создать антропоморфный облик".

Уж не говоря о том, что не переводить цитаты - некомильфо.

2012-12-24 в 18:34 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee, я читала Ваш трактат.
Где в приведенной цитате и в любом ином тексте Профессора прямо говорится, что айнур - изначально бесплотные духи - в принципе, по определению не могли принимать эльфовидный облик (не хватало мозгов, умения, фантазии и т.д.), буде на то их желание? "Произвольно" в данном случае значит, что вала Манвэ мог под настроение и по необходимости становится облаком, орлом, башней, king of the Children of Iluvatar и еще чем-нибудь.

2012-12-24 в 20:53 

Тао2
недобрый христианин
Думаю, у Ваших собеседников в этом треде не найдётся хорошего оружия, и ни сомкнуть ряды, ни рассыпаться цепью и охватить с флангов они окажутся неспособны. Поскольку фигня — это и есть то, что они лелеют и защищают. В принципе, из оставленных самой Аллор описаний тех Отражений-Аллор-в-Зеркале, которые она накладывает, как текстуры, на взлелеянные ею образы «фэндомных феанорингов», многое ясно.
Господа присутствующие собеседники, ну вы поняли - куда нам против фактов, глубокой просвещенности, истинной смелости называть неприглядные вещи своими именами и прочего?:)))))) Фигню лелеем, вот и все)))) Видите, у меня какие-то отражения образовались, которые я накладываю на образы сетефеанорингов (эх, кабы так было, они бы выглядели, эти сетефеаноринги-то, по крайней мере немного интеллигентнее:))).
Короче, я лично не считаю Валар непогрешимыми, как вроде всем, кто не "определяет личность" известно это. Непогрешим лишь Абсолют, наверное, а Валар - живые в некотором роде:)))) создания. Но надо же приписать собственный авторитарный подход оппоненту, так всегда было удобнее, и собственное ЧСВ пребывает в сохранности)))))))
Про апломб, снисходительное высокомерие и самодовольство как метод ведения дискуссии с целью, вероятно, вызвать почтение у собеседников я уже писал в ином треде - это глубоко провинциально и неэлегантно) Но тут уж как воспитали...

Jedith, Возможно, что именно в этом Вашем намерении ударить повыше, которое явственно просвечивает сквозь самый морфологический-описательный и нейтральный из абзацев Вашего доклада, и кроется причина непреклонности Ваших оппонентов? Вы ничуть не скрываете, что из того, что сейчас на проекторе, будь оно сколь угодно метров в длину, получится оружие, и нацелено оно будет на всеблагих.
В чистом текстологическом исследовании с естественнонаучной, в целом, методологией Вы четко прописываете не просто прикладную, а даже идеологическую подоплеку! И это, по некоторым причинам, вызывает коллизию куда мощнее, чем просто между херувимами от чистой науки и прикладником: достаточно недавно занимался подобной гибридизацией естества и политики товарищ Трофим Лысенко. ))))) Мерзко достаточно занимался. Память свежа о его "гибридах"! Посему я ничуть не удивляюсь острой реакции на Ваши исследования тех граждан, которые составляют научную и творческую интеллигенцию. И вот это уже - почти не шутка.
- вот, я ж все думаю, что мне позванивает, как человеку, заставшему Союз... Прекрасно сформулировано, спаибо! Теперь мне еще понятнее, отчего именно тут ощущение какое-то... противное.
Впрочем, как и от еще одного текста от той же высоконаучной компании с истинным пониманием мира Толкиена:
tao2.diary.ru/p76883699.htm
Всегда любил Россию, но не любил "совок"...

Короче, и к чему такой просвещенный человек с подлинно научным складом ума, как Хэльги Липецкий ака
Terrianee, теряет время с нами, убогими валаропоклонниками?:)))
Может, в это время на игре в "Лориэне" остро не хватает "митримской инициативы"?

URL
2012-12-24 в 21:01 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
*С огромным интересом читает дискуссию, осознавая свой абсолютно ненаучный склад (не)ума*

У меня глюки или был толкиновский же пассаж о том, что даже ошибочным решениям Валар следует подчиняться, потому что бунтовать не комильфо?

2012-12-24 в 21:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
потому что бунтовать не комильфо

Нет, Валар же наделали ошибок и теперь должны снова завоевывать доверие, а Феанор и К это все просекли лучше других - ты чего, реально не понимаешь все величие и прозорливость нашего-всего-величайшего из нолдор? :)

2012-12-24 в 21:25 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, я никогда на понимание и не претендовала)))

2012-12-24 в 21:30 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, ну да, глас Души Истины такой глас, куда нам, фэнским глючникам, понять...)))))))

URL
2012-12-24 в 21:42 

istanaro
Lutar e vencer!
Да ладно, Аллоруш. Если у человека собственные проекции, остается только ждать, пока они растают...

2012-12-24 в 22:05 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Почитала по ссылке цитаты и комментарии. "У каждой души особый мир; для каждой души всякая другая душа - потусторонний мир" (с) Продолжаю прочно оставаться по эту сторону.

О знакомых интонациях ты, полагаю, очень и очень права.



Еще, возвращаясь к антропоморфизму и его степеням, я достаточно печально думаю о том, что где-то в Арде Неискаженной вполне может обитать "прообраз" этого доклада в нейтральных тонах, без рассечения мира-и-текста на верное и неверное, с совершенно ровным рассмотрением "возможности" прочтения первоисточника в смысле размеров и жаберных щелей. Без того, чтобы развенчание Валар заранее бронировало себе ложу в разделе "Выводы". Без эмоционально-мировоззренческой привязки исследователя к рабочей гипотезе.

Хотя.. Может, доживем, а? Оптимисты в зале есть?
;);)

2012-12-24 в 23:57 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, да мне что, но пускай не хамит и свои "фэндомские глюки" за истину в последней инстанции не пытается выдавать))))) И пусть достойно реагирует на критику, как мужчина...

Jedith, да вот мне тоже как-то не дует:)))
Вот да. Видимо, подобное к подобному, все гармонично...

В Арде Неискаженной - может. В Арде Неискаженной граждане с апломбом и без ЧЮ просто не могли появиться)))))

Я часто оптимистичен, правда, чисто на уровне эстели, с амдиром в таких делах у меня порой туговато:))))))))))))))))))))

URL
2012-12-25 в 00:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Товарищи, полюбуйтесь, что мне в ЖЖ Хельги выдал!

"В MT Исход нолдор в Среднеземье без поддержки Валар – это часть хитрого замысла Манвэ. ~"Поэтому бросим народ нолдор Морготу в пасть – нехай он их пока пожуёт, мы время выиграем, Моргот часть зубов поломает, а там, глядишь, что и придумается... но только своё имя с этой затеей связывать не будем, а самим нолдор дадим пару ласковых проклятий на прощание". Я думаю, что читатели, способные к этическому мышлению, отвергают версию MT на корню. Как это сделал, видимо, и Толкин, поскольку больше нигде у него этого нет – только в единственном "размышлении с карандашом в руках" (а для проработки писатель может пробовать самые дикие версии).

Что у Вас от таких идей ничего не звенит – яркая, наглядная иллюстрация того самого распада и угасания нравственного чувства, что происходит под действием валаризма-в-версии-вашей-компании
." (с)

МТ - Преображенные Мифы, выделение мое.

2012-12-25 в 00:05 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
У меня, вообще-то, звенит! У меня звенит удивление, что кто-то так Преображенные Мифы воспринял...

2012-12-25 в 00:10 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, вау! То, что в кавычках - это что, реально текст Толкиена ("нехай пожует", "часть зубов поломает" - неужели окфордский профессор старой закалки так выражался?)??
Нормально, понеслись обвинения в духе памятной газеты "Правда" годов этак ранних 80-х)))))))
Короче, усе как всегда, валар-гады и тупицы, нолдор - угнетенные умницы))) И не надоело товарищу это повторять, аки оруэлловской овце про "четыре ноги- хорошо"?
Человека разобидели ужас как, посмели не проникнуться "истинной мудростью"... Конечно, моральные уроды))))
Вон, горюет: читать дальше *человек почему-то решил, что многословный и давно уже банальный типа анализ ЧКА кого-то из посмеявшихся может расстроить)))))))))

URL
2012-12-25 в 00:12 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, У меня, вообще-то, звенит! У меня звенит удивление, что кто-то так Преображенные Мифы воспринял...
Это да... У меня звенит, что кто-то классически считает себя точкой отсчета)))))
Кстати, а где он вам это красивое выдал? *мне лень читать там все посты, на процитированный добры люди ссыль кинули...

URL
2012-12-25 в 00:26 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ilwen, умирвесь... :crztuk:
Он точно не прикалывается и не дразнит?

2012-12-25 в 00:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Дык, любоваться здесь: users.livejournal.com/_radhruin/61774.html

Комменты прекрасны почти все :)

2012-12-25 в 00:42 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ilwen, ой... А чего он к Манвэ-то прикопался? Пусть берет выше, во всем виноват Эру!

2012-12-25 в 00:53 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, о, там продолжилось... Прелесть))))) Кстати, про Манвэ-подлеца, умывшего ручки, когда-то был на БТЭ текстик некоего ... не помню, ник на Г. Ровно то самое, только тому тексту лет десять) Кстати, тот автор тоже страстно обличал валинорскую клику именно с позиций величия и угнетенности нолдор (ПД, угу). Так что "нет ничего нового под солнцем"(с):)))) Что-то уважаемый текстолог исчерпал свежие идеи..
Дягиль болотный, ну это ж очевидно))) Хотя не, Эру же нолдор создал!!!)))))))))))))))))))))))))))))))

URL
2012-12-25 в 01:01 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, создал, да не досмотрел! Распоясались валары как у себя дома! И вообще, во всех проблемах детей виноваты родители! :lol:

2012-12-25 в 01:04 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, значит, такой же гад, да. Потакал сотворенным, нет, чтобы по шее накостылять, чтобы самый прогрессивный народ Арды возлюбили как подобает, ничтожества))))))

URL
2012-12-25 в 01:17 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, главное, к советам должны были прислушиваться (каким именно, кто бы мне в тексте показал, где валар отвергают советы нолдор, в песнях все наоборот). А то, панимаишь, только братцу ковыряльником пригрозил, так сразу из Тириона выставили...

2012-12-25 в 01:35 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, это, наверное в контексте ЛЕГЕНДАРИУМА и в согласии с Душой Истины)))) Там все есть, что понимают только избранные знатоки))))) В тексте нет))) А почему нет? Потому что не было, т.е. не посоветовались, бездари-склеротики!:)))))
Так и Намо гад, приструнить попытался, и Манвэ гад - грудью на их пути не встал (а лучше бы на коленках попросил, мол, не бросайтя сиротинушек горемышных, как Аман без вас-то??? Вдвойне гад, ибо не советовал уходить, че за предъявы??? И ваще, связался с тупыми ваниар (подобное к подобному), нет, чтобы смиренно приходить в Тирион, а потом в Форменос - и внимать у ног истинно мудрых?:)))))))))))):crzfan::crzgirls::crazylove:

URL
2012-12-25 в 01:38 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
(перечитал тред по ссылки Илвен и свалился с кровати)
Аллор, я вспомнил! Это же то самое:
"Проклял Врага ты, проклял как надо,
Все в Маханаксаре этому рады!
Вот и решился наш новый вопрос -
Именно ты двинешь Мелькору в нос!" (с)

2012-12-25 в 01:46 

Тао2
недобрый христианин
Ну!!!))) Все уже давно написано и давно же обстебано))))) Воистину, новое - хорошо забытое старое, просто есть счастливые люди, верящие, что они первые обрели откровение и выдали что-то новенькое))))))))

URL
2012-12-25 в 01:50 

Тао2
недобрый христианин
Ну короче с нами, придурками, все понятно: пришло к истинно мудрым пополнение и все объяснило:
читать дальше

URL
2012-12-25 в 01:54 

Тао2
недобрый христианин
Собственно, к чему ссылки и цитаты? Вроде к чему замечать и делиться таким? А чтобы оно было во всей красе, иначе вроде что развеселило-то, поди пойми, чисто на картинку-то глянув (да и на ряд других)? И так меня часто спрашивают, неужели это... странное кто-то всерьез выдает? Именно что всерьез, что особенно трогательно.
* а вот травмированные объекты закроют особо фееричные записи, и как трудящимся к мудрости приобщиться?:))))

URL
2012-12-25 в 18:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ух, ты! Какой ответ!

А вообще-то я протестую! Я не хладнокровный человек! :) Я как увижу такой идиотизм, так сразу хочется применить метод Феанора - ковыряльником их, ковыряльником!

2012-12-25 в 18:54 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ilwen, ковыряльником нельзя. Вон Куруфинвэ домахался. :)

2012-12-25 в 20:20 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, именины сердца))))) Но то, что человек с великим тезисом "Валар допустили критически много ошибок, утратили доверие, и им следовало активно восстанавливать его, руководствуясь мнением нолдор (особенно форменосских, чьи оценки происходящего в стадии до катастрофы оказались точнее других) аж почти 10 лет носится и все его развивает - это о многом говорит ("это многое объясняет"(с)):)))))
Во, еще с тех времен человек страдал от несправедливости к нолдор, когда люди писали хорошие стихи и создавали подлинно трагичные образы, не претендуя на научный подход и знание истины...
Насчет ковыряльника Дягиль болотный прав))))))) И вообще, была охота. Само отвалится. Оно ж не креативно, а статей _псевдонаучных_ горы...
Дягиль болотный, не, а какая толерантность)))))) Не, мру со смеху...

URL
2012-12-25 в 23:17 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, на самом-то деле грустно все это. И ладно бы, когда люди, читая один и тот же текст, интерпретировали его по своему в созвучии со своим душевным настроем и спокойно делились имхами, но там же агрессии через край. "Кто не с нами, тот против нас". А что до желания прислушаться к собеседнику... точно как в том анекдоте "мама, он назвал меня сукой!" :-(

2012-12-25 в 23:42 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, да уж не весело... Когда именно что не делятся имхами, а ждут, что их имху примут за истину и впадают в бешенство, когда над имхой закономерно (ибо высказана как откровение) посмеются... И потом всячески пыжатся и грозятся, что ах как еще пнут))))). Прислушиваться желания нет, ибо "есть два мнения: мое и неправильное". И когда с просвещенным гражданином кто-то начинает спорить, сразу дурацкая высокомерная поза и фразочки типа "вы делаете успехи", "о, вы что-то прочитали" и тому подобная пафосная хрень, достойная выскочки из провинциального ПТУ...

URL
2012-12-26 в 00:06 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, угу. Я бы понял, если бы целью доклада Хельги было выявление противоречий в текстах Профессора (а их немало, ибо автор свой мир неоднократно переписывал и переосмысливал, и законченного произведения "Сильмариллион" не существует; Толкиен был очень "contrasistent", по словам Хамфри Карпентера). Но он не концепцию для обсуждения предлагает, а выдвигает имху, которую с мечом наперевес начинает отстаивать в чужом блоге, прибегая к недопустимым в серьезной дискуссии полемическим приемам. А потом жалуется у себя, что злые "валаропоклонники" его покусали, проецируя собственные обидки на резвящихся оппонентов.

2012-12-26 в 00:19 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, так если б спокойно себе копался без идеологических выводов и явной страсти доказать валарское уродство (разумеется, в противовес крутости нолдор) - да на здоровье. А тут страстная имха и обидки, что кто-то не проникся. Ладно, я постебался (отчего-то все другие докладчики, по чьим докладам я вот так проходился, хоть тот же Морваэн или Арторон, радостно ржали), но та же Юлия, как текстолог, пытается дискутировать - и что огребает? И прям таки "месть, смерть и преиспо-одня-я!"(с)
А дискутировать означенного продвинутого текстолога не научили... Понятия не имею, кем он работает и как у него с _реальной_ научной работой (если таковая есть) и доводилось ли ему хотя бы реферат защищать... С такими страстями как-то даже не знаю, мог ли, в научных кругах еще как грызут...

URL
2012-12-27 в 03:42 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
:shuffle: на 40 м полное уподобление мотылю, наверное, смотрелось бы... внушительно.

:lol:

2012-12-27 в 04:04 

Тао2
недобрый христианин
Louis Lorraine, о да! особенно яйцеклад!))))

URL
2012-12-27 в 04:34 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2, ну а я о чем...

2012-12-27 в 16:19 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
:lol::lol::five:

Аллор, анатомически недостоверно! Если я правильно помню книжки про динозаверов, которые читал в детстве, при таком росте у Манвэ должен быть опорный хвост - для устойчивости в неподвижном состоянии и балансировки при локомоции. :lol2:

2012-12-27 в 16:54 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Реплика "Хм..." хороша как сама по себе, и как резюме к великому множеству... хм, полноразмерных дискуссий. А сюжеты-картинки традиционно полноразмерно прекрасны!

:five::five:

2012-12-27 в 17:07 

Тао2
недобрый христианин
Louis Lorraine, :)))))))))))))))
Дягиль болотный, хвост, хм... Может, он его под одеянием спрятал, чтобы вводить в заблуждение наивных валаропоклонников)))))
Jedith, ну так вся "пакость" и есть где-то как-то резюме))))) Ибо воистину "хм...")))))

URL
2012-12-27 в 17:10 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, :hlop::hlop::hlop:
И новое прекрасно не менее)

2012-12-27 в 17:11 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, пасиб! Ну оно такое, итоговое) Краткий пересказ))))

URL
2012-12-27 в 17:17 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, доходчиво и емко)

2012-12-27 в 17:24 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, в этом прелесть и удобство изобрзительного искусства))))))

URL
2012-12-27 в 17:50 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, чтобы вводить в заблуждение наивных валаропоклонников
Да-да, чтобы не слышалось потом воплей: "А Король-то звероящер с хвостом!!!" :gigi:

2012-12-27 в 17:52 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Какая прелесть! :lol: :hlop::hlop::hlop:

Но еще очень-очень хочется Валар, которые каются перед феанорингами (Феанором и К) в соответствие с той цитатой, где они должны за ошибки прощения просить, а?

2012-12-27 в 17:55 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, " при таком росте у Манвэ должен быть опорный хвост - для устойчивости в неподвижном состоянии и балансировки при локомоции".

Ну, мотыль нам как бы и намекает, что теоретически, по принципу подобия и потому что синхрофазотрон, с хвостом у Манвэ должно быть все в порядке - в трудную минуту он вполне может на него опереться !))) Ну, и при всяческой локомоции с хвостом тоже как-то веселей.
;);)

2012-12-27 в 18:23 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Если я правильно помню книжки про динозаверов, которые читал в детстве, при таком росте у Манвэ должен быть опорный хвост - для устойчивости в неподвижном состоянии и балансировки при локомоции. Или встроенный гироскоп..

2012-12-27 в 18:31 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Jedith, ужасы какие рассказываете! У Мотыля не хвост, а это... яйцеклад, чтобы на все положить. Король Арды такую роскошь себе позволить не может, на нем же ответственность!

Atandakil, до гироскопа валар не могли додуматься по определению. :))))

2012-12-27 в 18:34 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
до гироскопа валар не могли додуматься по определению. )))
Отчего?

2012-12-27 в 18:34 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Дягиль болотный, до гироскопа валар не могли додуматься по определению
А если нолдор подарили?

2012-12-27 в 18:35 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, во-во, а то будут бесперечь динозавром и мастодонтом обзывать))))))
Ilwen, пасиб!) Мне тоже хочется, так что непременно будут, уж очень заявление смачное, так на картинку и просится))))))
А еще хочется скромно так запостить то самое пророчество из НоМЕ, где про отдачу Сильмариллей, свет для всей Арды и возрождение для всех)))))) А то как-то некоторые текстологи явно считают его фэйком или не стоящей упоминания профессорской придурью))))))
Но все это явно после НГ))))))

Jedith, ага, Мотыль прям голос разума, он-то знает все многогранное применение яйцеклада (хотя это... не хвост)))))).
Atandakil, может еще и крылья присобачить, чтоб махал для удержания равновесия?:)))) *как Мотыль: "шесть лап, в каждой - по бутылке, а крыльями - махать!"(с):))))

URL
2012-12-27 в 18:35 

istanaro
Lutar e vencer!
Ага, и Манвэ тоже тангейзер, с моторчиком :).

2012-12-27 в 18:36 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, Эх, понимаю я про яйцеклад... Но ведь у каждой больно хорошей вещи должен быть наготове эвфемизм. Ну, это как деньщик у офицера, м-м? )))

2012-12-27 в 18:38 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
может еще и крылья присобачить, чтоб махал для удержания равновесия?)))
/*Задумавшись*/ Нет, крылья не надо.

2012-12-27 в 18:39 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Еще какой нехвост!!! :lol::lol:

2012-12-27 в 18:39 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Atandakil, ну как же, айнур же существа недалекие! Куда им до сложных инженерно-технических решений. :) Только если нолдор подарят, как полагает naurtinniell. :)

2012-12-27 в 18:41 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
ну как же, айнур же существа недалекие!
Да, они - близкие! Всем нам!

Куда им до сложных инженерно-технических решений. А оно это... само выросло... Без решений...

Все от Эру...

2012-12-27 в 18:45 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, куда ему еще и моторчик??????:)))
Дягиль болотный, явно такой роскошью потрясать Король Арды не может, ноблес оближ, но наготове должна быть - ибо на некоторых и некоторое класть порой однозначно стоит))))))))))
naurtinniell, ну разве что нолдор, они же мудрые))))))))
Jedith, эвфемизмы - наше фсе, о да)))))) Мощный, упругий и рельефный не-хвост))))))

Atandakil, а почему не надо?:)))) Крылья - это пафосно (хотя, может, как раз поэтому...).

URL
2012-12-27 в 18:47 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, может, еще и социально-близкие?:))))))
Сами у них только деревья растут, все, что требует мудрости - то к нолдор (ты ж доклад прочел:?:)))))

URL
2012-12-27 в 18:52 

istanaro
Lutar e vencer!
Ну как куда? Чтобы гироскоп работал, его надо сначала от моторчика запустить :).

2012-12-27 в 18:55 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Крылья - это пафосно (хотя, может, как раз поэтому...). Да, да!

может, еще и социально-близкие?))))) Какой уж там социум!

Сами у них только деревья растут Так и гироскоп деревянный!

ты ж доклад прочел:?)))) Не то слово - насладился...

может, конечно, гироскоп, пыхтя и сопя, Куруфинве встраивал...

2012-12-27 в 19:01 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, и будет не Манвэ, а Карлсон))))))))
Atandakil, :)))) Какой-какой... примитивный))))) Родоплеменной с феодальным окрасом)))
Так уметь же надо, а у этих айнур мало что склероз, так еще руки (или чо у них там) из... чего-то там растут...
Вот и я насладился и не мог не проиллюстрировать ряд тезисов)))))))
Не, нафиг гироскоп, разве что в контексте "вертится, как белка в колесе" - государственные заботы, чай)

URL
2012-12-27 в 19:02 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Atandakil, Да, они - близкие! Всем нам!
О нет, еще один валаропоклонник с "распадающимся и угасающим нравственным чувством" (с)! :nea:

может, конечно, гироскоп, пыхтя и сопя, Куруфинве встраивал...
Разумеется!:D

2012-12-27 в 19:06 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Чтобы гироскоп работал, его надо сначала от моторчика запустить Или руками крутить. :)

Родоплеменной с феодальным окрасом))) Ах, да!

Не, нафиг гироскоп А равновесие?

О нет, еще один валаропоклонник с "распадающимся и угасающим нравственным чувством" (с)!
Протестую! У меня оно не распадающееся, а еще не сформированное! Недопроникся есмь!

2012-12-27 в 19:10 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, множится гнусная морально неустойчивая рать валаропоклонников, ужас-ужас...:)))))
Куда встраивал? *гусары, молчать!:))))))))))))))))))

URL
2012-12-27 в 19:11 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Куда встраивал?
Пока молчат гусары, предположу, что в грудную клетку :tongue:

2012-12-27 в 19:19 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, еще чего, руками... А Равновесие будет Великое, все вот так, с капитализацией))))))
У меня оно не распадающееся, а еще не сформированное! Недопроникся есмь! - а ну как сформируется? Вот же будет моральное падение!:))))
Ну хоть не пламенный мотор)))))))

URL
2012-12-27 в 19:21 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А Равновесие будет Великое,
Это когда нолдор скуют Великий Гироскоп!

а ну как сформируется? Только в приступе слабоумия... :)

Ну хоть не пламенный мотор))))))) А может, и мотор для гироскопа...

2012-12-27 в 19:41 

istanaro
Lutar e vencer!
А может, Карлсон под покровительством Манвэ :).

2012-12-27 в 19:53 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А может, Карлсон под покровительством Манвэ Что в Арде звался Торондором...

2012-12-27 в 20:04 

istanaro
Lutar e vencer!
Неа, это уж слишком :).

2012-12-27 в 20:05 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, у нолдор усе великое)))))
:)))))) Ага, вот!!!!
Чую, гироскоп станет мемом)))))

Не, это Мотыль в нашей реальности закосил под Карлсона))))

URL
2012-12-27 в 20:07 

istanaro
Lutar e vencer!
Мотыль-толстяк???? Хи-хи. Если Мотыля раскормить вареньем... :)

2012-12-27 в 20:09 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, облик он любой мог принть, а ЧЮ у него явно отвязное))))) *история умолчала, что, помимо уедания запасов варенья Карлсон опустошил весь бар у родителей Малыша)))))

URL
2012-12-27 в 20:09 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Неа, это уж слишком . Летает? значит, Торондор!

у нолдор усе великое))))) Особенно велики их гироскопы...

2012-12-27 в 20:11 

istanaro
Lutar e vencer!
*история умолчала, что, помимо уедания запасов варенья Карлсон опустошил весь бар у родителей Малыша)))))
Ну это уж слишком... :)

2012-12-27 в 20:12 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, а Тхурингветиль? А Анкалагон? Оне тоже... летають))))))
Видимо, народная нолдорская забава так и называлась - "меряние гироскопами")))))))))))))))))))))))))

URL
2012-12-27 в 20:14 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, да ладно, Мотылю не слишком)))))) Чисто так, хоботок омочить)))))

URL
2012-12-27 в 20:15 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
а Тхурингветиль? А Анкалагон? Оне тоже... летають)))))) Но без моторчиков.
а их тоже эти... нолдор?

Видимо, народная нолдорская забава так и называлась - "меряние гироскопами")))))))))))))))))))))))))
а потом она досталась в наследство некоторым их особо страстным почитателям, создававшим солидные научные труды о превосходстве нолдорских гироскопов...

2012-12-27 в 20:45 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, Чую, гироскоп станет мемом)))))
Станет, станет))) особливо ежели картинка будет соответствующая)))

2012-12-27 в 20:54 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, да уж)))
Вывели?:)))) Неа, хоть это - не нолдор))) Видать, потому и не зажились))))
Atandakil, а потом она досталась в наследство некоторым их особо страстным почитателям, создававшим солидные научные труды о превосходстве нолдорских гироскопов... - именно!!!!!!!!:sculpt:
naurtinniell, не буду я гироскопы рисовать))))) Лучше вот нарисую забористый глюк про валарское покаяние)))))))

URL
2012-12-27 в 20:56 

istanaro
Lutar e vencer!
Ага, и Манвэ просит прощения у Феанора :).

2012-12-27 в 20:58 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, ну дык! За все разом, включая собственное существование)))))))))

URL
2012-12-27 в 20:59 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Неа, хоть это - не нолдор))) Видать, потому и не зажились))))
Вот! Ни летать без нолдор не могут (думает про Смога) ни огнем пыхать!

не буду я гироскопы рисовать)))))
Так начинания, вознесшиеся мощно,
сворачивают в сторону движенье,
Теряя имя действия... (с)

2012-12-27 в 21:01 

Тао2
недобрый христианин
Без них вообще ничего путного не получается, даже "история Арды вокруг них вертится"(с)

Так погибают замыслы с размахом,
Вначале обещавшие успех...))))))(с)

URL
2012-12-27 в 21:02 

istanaro
Lutar e vencer!
istanaro, ну дык! За все разом, включая собственное существование)))))))))
Неa, Ириш. Манвэ должен дать Феанору возможность посидеть на своем троне :).

2012-12-27 в 21:04 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я считаю, что Ардой править должен Феанаро лично. А Манвэ торжественно передаст корону)))

2012-12-27 в 21:09 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Так погибают замыслы с размахом,
Вначале обещавшие успех...))))))(с)

И вянут гироскопы... на корню...

2012-12-27 в 21:32 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, а, вон оно что... Хм, что-то мне это такое архетипичное напоминает)))))) Но тоже сюжет подходящий))))
naurtinniell, еще круче))))) Не, а че, валар доверие утратили, дурью маялись, вместо того чтобы нолдор внимать, а Феанаро вообще гений всех времен и народов (один с таким титулом посидел на одном троне в одном малоизвестном мире:)))).Так что вариант) Тем более что это явно проще, чем попытки заполучить корону у Мелькора вместе с Сильмариллами))))))
Atandakil, ... так всех нас в трусов превращает мысль...(с))))

Кстати, насчет отдачи короны... Люблю этот фильм)))))

URL
2012-12-27 в 21:42 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, править должен достойнейший))) А кто такие Валар? Я их в упор не вижу)))

2012-12-27 в 22:16 

istanaro
Lutar e vencer!
istanaro, а, вон оно что... Хм, что-то мне это такое архетипичное напоминает)))))) Но тоже сюжет подходящий))))
Например, дамоклов меч. Или еще сюжеты из сказок.

2012-12-28 в 01:58 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, действительно, так, под ногами путаются)))))
istanaro, ну вот куда-то туда, хотя не дамоклов меч, не...)))

URL
2012-12-28 в 02:08 

istanaro
Lutar e vencer!
Дамоклов меч -- это просто первое, что в голову приходит...

2012-12-28 в 09:03 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
так всех нас в трусов превращает мысль...(
И вянет, как цветок, решимость наша,
Попав в безгироскопье тупика...

2012-12-28 в 14:48 

istanaro
Lutar e vencer!
В общем, вывод -- Валар постепенно превращаются в тангейзеров с моторчиками :).

2012-12-28 в 14:55 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
С гироскопчиками!

2012-12-28 в 23:03 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Не осилила весь тред, мн столько с экрана не поднять. Но пойдя по одной из ссылок, нашла дивную цитату: "Они флудят. Они бегают по интернету, отслеживая малейшие проявления нас, феанорингов. Они со злобой набрасываются на нас, если находят, и незамедлительно пускают в ход корзину тухлых яиц, которую всегда носят с собой (мало ли где феаноринг попадется!)."
Аллор, нарисуй это, пожалуйста! Или я напишу :gigi:

2012-12-28 в 23:15 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ассиди, "мы, феаноринги" это вообще само по себе прекрасно. :-) А мы тогда кто?

2012-12-28 в 23:25 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Дягиль болотный, а мы, видимо, аццкие глюколовы и ролевики...

2012-12-28 в 23:54 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Дягиль болотный, а мы нефеаноринги)))

2012-12-29 в 01:04 

istanaro
Lutar e vencer!
Но пойдя по одной из ссылок, нашла дивную цитату:Но пойдя по одной из ссылок, нашла дивную цитату:
О, ты и сюда заглядываешь? Классно!
А вообще скажу еще раз -- если бы этого не было, над кем бы мы смеялись! :)

2012-12-29 в 01:53 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, Atandakil, главное, ценную мысль о величии гироскопов развить с подлинно научным размахом))))
Ассиди, deal! Я нарисую, а ты напишешь!))))))
Дягиль болотный, во, а еще кого-то глючниками и ролевиками называют))) Оне феаноринги, скажите-ка на милость))))))) Нехорошо к персонажам примазываться, это дурное ролевое глюколовство))))
Ассиди, мы моральные уроды)))))) Мне еще понравилсь, насчет спрятанных под одеждой сабель...))) Только представить себе оное технически - и уже ржач обеспечен))))) Может, конечно, это самоироничная метафора, но сие моя эстель))))))
naurtinniell, эвона, так и писать, типа "нефеаноринги"?:))))))))) *мне как-то феаноринги на круг вообще пофиг, персонажи вызывают интерес и порой сочувствие, "сетефеаноринги" - только гомерический хохот...
istanaro, заглядывает))))) А насчет посмеяться - я б предпочел более изысканные поводы, но ужчто есть, для очередной картинки-прикола сойдет)))))

URL
2012-12-29 в 09:04 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
главное, ценную мысль о величии гироскопов развить с подлинно научным размахом))))
И начать с того, что без нолдорских гироскопов Валар бы вообще не могли хранить равновесие!

2012-12-29 в 15:44 

istanaro
Lutar e vencer!
И начать с того, что без нолдорских гироскопов Валар бы вообще не могли хранить равновесие!
Ха-ха-ха! А что, тангейзер на гироскопе более устойчив! Вот уж не мог предположить, что когда-то буду по поводу гироскопов так смеяться! (когда нам читали о них лекции, соответствующий кусок получился весьма занудным...).
А кто придумал гироскоп? Феанор?

2012-12-29 в 15:47 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А кто придумал гироскоп? Феанор?
Видимо! Или вообще, нолдор своим коллективным разумом!

2012-12-29 в 15:53 

istanaro
Lutar e vencer!
Ха! А это уже похоже на мою идею -- нолдор были больше экспериментаторами (и Резерфорд был из Дома Феанора), а ваниар -- теоретиками (и Максвелл ближе к Ваниар) :).

2012-12-29 в 15:56 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Так ведь гироскоп - продукт серьезной теоретической проработки!

/*Задумчиво*/ Если бы я умел рисовать, я бы пошел дальше и нарисовал эпическое полотно "Феанор, изготавливающий первый в Арде гармонический осциллятор"

2012-12-29 в 16:11 

istanaro
Lutar e vencer!
А что, классная идея :). Или в контексте ПКА -- Аллор обьясняет Валар, как работает гармонический осциллятор :).

2012-12-29 в 17:06 

Тао2
недобрый христианин
Я не нарсиую - не очень-то у меня, убогого валаролюбителя, с изображением техники)))))))

Насчет коллективного разума - это да...))))) Коллективное несознательное...

URL
2012-12-29 в 17:07 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, И начать с того, что без нолдорских гироскопов Валар бы вообще не могли хранить равновесие!
И слово "равновесие" надо писать с большой буквой, а произносить с придыханием)))))

URL
2012-12-29 в 17:25 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Аллор обьясняет Валар, как работает гармонический осциллятор .
О... Это нужен цикл картин...

И слово "равновесие" надо писать с большой буквой, а произносить с придыханием)))))
Точно!
Валар не могли хранить Равновесие!

2012-12-29 в 17:44 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, allor.ramot.ru/marysue.htm
Во, во-о-о!!!!! Агхипгавильная интонация!)))))))))))))))

URL
2012-12-29 в 18:13 

istanaro
Lutar e vencer!
Ага, все в точку!!! :)

2012-12-29 в 18:29 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Аллор разъясняет Эру физические основы устройства Арды... :tease3:

2012-12-29 в 19:03 

istanaro
Lutar e vencer!
Еще было "Аллор дирижирует Вторым Хором".

2012-12-29 в 19:08 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
и пишет для него ноты...

2012-12-29 в 19:19 

istanaro
Lutar e vencer!
Ха-ха-ха! И это тоже!

2012-12-29 в 19:32 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Аллор определяет потенциал инфляционного поля.
Нолдор потрясенно наблюдают...

2012-12-30 в 01:02 

istanaro
Lutar e vencer!
Ну это уже совсем гроссмейстерский мотив :). А кто из Валар придумал инфляционное расширение? :)

2012-12-30 в 03:01 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, и это тоже.. Хотя хрена, Аллор - гуманитарий)))))

был уже анекдот, на "рамоте" висит, от Хольгера же, про нолдо, Аллора и теорию поля...

URL
2012-12-30 в 03:12 

istanaro
Lutar e vencer!
А вот.

Гуляя по Валмару, Аллор увидел валяющегося прямо на траве пьяного нолдо. Рядом с ним валялась книга.
Аллор поднял книгу и прочитал название. На книге значилось «Теория поля».
«Агроном!» - подумал недомайа.
«Сам ты агроном!» - подумал пьяный нолдо.

2012-12-30 в 03:20 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, именно. Ну как ты думаешь, неужели кто-то что-то позабыл?:)))))
Вот лучше скажи , как ученый, про степень научности докладов по ссылям в данном треде. А то ржать мы часами можем, а вдруг кто-то из-за наукообразности это всерьез примет?:)))):horror:

URL
2012-12-30 в 03:21 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Элендил Высокий присмотрелся к обложке фолианта, каковой в настоящий момент изучал его друг и союзник. ,,Теория поля", - прочёл уроженец Нуменора.
- Быстро же вы, атани, цепляетесь взглядом за интересные и полезные вещи, - промолвил, поднимая глаза, Гил-Гэлад.
- Живём, увы, не вечно, - неопределённо ответил Элендил, - поэтому некогда нам этой фигнёй отвлечённой заниматься. Теория-теория... Вот завтра до Дагорлада дотопаем, я тебе практику поля покажу. Поля боя, а не какого-нибудь там.

2012-12-30 в 03:24 

Тао2
недобрый христианин
Освит, :))))))))))

URL
2012-12-30 в 03:30 

istanaro
Lutar e vencer!
про степень научности докладов по ссылям в данном треде
Честно говоря, показалось, что в этих докладах часто встречается аргументация а-ля "чайник Рассела", то есть "если нет строгих аргументов, что этого нет, то вполне можно принять, что это есть". Плюс общая аморфность в стиле "можно предположить, что...", и, конечно, смешивание научных данных и художественного образа. В общем, читаются эти доклады как-то очень неконкретно и размыто.

2012-12-30 в 03:38 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, ну вот да, спасибо, что подтвердил мои ощущения, я-то чисто художник, пусть и с верхним образованием, включающим крусы по искусствоведению и рефераты...
Самое поганое для претендующих на научный подход - это смешивание как бы научных данных и... угу, образа, точнее - своих пристрастий. Ну и вживание в образ гонимого пророка... Кажется, в научных кругах такая поза считается некорректной (без четких беспристрастных подтверждений тезисов)?

URL
2012-12-30 в 03:44 

istanaro
Lutar e vencer!
А полно в фэндоме таких докладов... Что правда, то правда.
И да, научным подходом такой доклад называть ну совсем неправомерно.

2012-12-30 в 04:02 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, увы. Но когда оно с самоиронией, то и ничего бы...
Что и требовалось доказать...

URL
2012-12-30 в 04:21 

istanaro
Lutar e vencer!
Да понятно. Просто в этом докладе вообще какая-то непробиваемая серьезность для таких выводов.

2012-12-30 в 08:36 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А кто из Валар придумал инфляционное расширение? Это все нолдор придумали! И воплотили!
А потом пришел Мелкор, привнес Изначальный Хаос - и инфляция стала хаотической!
А еще он украл у Феанора три созданных им действующих модели изначально совершенных многообразий Калаби-Яу в 1/43 натуральной величины, чтобы никто не мог восстановить совершенства мира - и бы проклят за это и наречен Морготом.

2012-12-30 в 11:14 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
istanaro, нет, вот скажи, как можно там приводить как доказательство Саурона, если известно, что Саурон (как и Моргот) был куда прочнее "привязан к телу" и вообще к физической материи, чем "верные Айнур"? И потому для "воплощения" ему нужно было больше времени и сил?

И вообще Толкин писал художественное произведение, да еще и в эпическом стиле. Где вполне уместен орел в "тридцать фатомов", и поединок с Морготом, и двести лет стояния "рука за руку" и это невозможно принять слишком уж "реально"... На таком материале просто невозможно строить "научные теории".

И дело даже не в том, что Моргот не мог принять облик с ростом в 40 м, а в том, что поединок с двухметровым Финголфином в данном случае будет выглядеть смешно, а автор явно добивался не такого эффекта от этой сцены.

2012-12-30 в 14:36 

istanaro
Lutar e vencer!
А еще он украл у Феанора три созданных им действующих модели изначально совершенных многообразий Калаби-Яу в 1/43 натуральной величины
Ха-ха-ха! Так вот чем были Сильмариллы! И вот почему у них такая природа -- их размерность была выше размерности обычного пространства!
И вообще Толкин писал художественное произведение, да еще и в эпическом стиле.
Так в том и дело. Приводить эпическое произведение как научный источник -- хм. Если даже ПРОСТО художественное произведение научным источником может быть лишь с оговорками!

2012-12-30 в 15:48 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Так вот чем были Сильмариллы! Да!

2012-12-31 в 17:38 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, да в том-то и дело. Напоминает бытовавшую некоторое время назад в Союзе тенденцию стрательно препарировать мифы и сказки, разъясняя чудеса с рациональной т.з. Имхо, убогая практика, над таким только поржать...
Atandakil, istanaro, во, ишшо одна теория про Сильмариллы))))))

URL
2012-12-31 в 17:41 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos

Вот они какие...

2012-12-31 в 17:43 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Atandakil, это здорово! :)

2012-12-31 в 17:46 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Вот!!!

2012-12-31 в 17:51 

istanaro
Lutar e vencer!
Напоминает бытовавшую некоторое время назад в Союзе тенденцию стрательно препарировать мифы и сказки, разъясняя чудеса с рациональной т.з. Имхо, убогая практика, над таким только поржать...
Ага, и это тоже. "Новогодние приключения Маши и Вити" вспоминаются...

2013-01-02 в 23:33 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, :)))))))))))))
istanaro, та фильма в принципе смешная (местами), но тенденция на круг дурацкая...

URL
2013-01-08 в 18:26 

Лорд Дамиан
Замечательно!!!

2013-01-08 в 18:37 

istanaro
Lutar e vencer!
Толкин писал художественное произведение, да еще и в эпическом стиле
Да, я назвал -- "смешивание научных данных и художественного образа".

2013-01-08 в 20:09 

Тао2
недобрый христианин
Угу, и "нафига, Локи?":) Т.е. нафига мешать теплое с мягким?

URL
2013-01-08 в 20:10 

Тао2
недобрый христианин
Лорд Дамиан, спасибо)))) Весело ж..)

URL
2013-01-08 в 20:18 

istanaro
Lutar e vencer!
Угу, и "нафига, Локи?" Т.е. нафига мешать теплое с мягким?
Известная проблема -- "контекстуальная беспризорность", дающая так называемую "заблудившуюся ересь" в богословии, это как раз когда, скажем, философская категория вырывается из контекста и превращается в мистическую сущность.

2013-01-08 в 21:00 

Тао2
недобрый христианин
У-у, как все запущено...

URL
2013-01-08 в 21:03 

istanaro
Lutar e vencer!
Сойдемся на том, что это повсеместная ошибка анализа художественных текстов.

2013-01-08 в 21:26 

Тао2
недобрый христианин
Распространенная, скажем так.

URL
2013-01-09 в 07:15 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Тао2, добавь вот это jrrt-drabbles.diary.ru/p184251238.htm Автор пока неизвестен, заказчик - я.

2013-01-09 в 21:41 

Тао2
недобрый христианин
Ассиди, пасиб! Это уже совсем черту подводит... под пламенной дискуссией по поводу великого научного откровения))))) Щас внесу в топик)

URL
2013-01-13 в 04:58 

istanaro
Lutar e vencer!
Ассиди: мне сразу вспомнилось классическое --
Нос ужалил богатырь,
На носу вскочил волдырь :).

2013-02-06 в 00:12 

Тао2
недобрый христианин
Последователи Души Истины разобиделись не на шутку: users.livejournal.com/_radhruin/61774.html#comm...
Итак, все, кто не понял величие и гениальность идей Акантарии и самого Хэльги - те бандарлоги унылые))))) Сачстливое состояние... ума и классическая поза))))) Трогательная компашка)
А Юлию вообще приложили...)))))

URL
2013-02-06 в 00:26 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
От бандарлогов слышим.
На Ilwende по ходу просто злость сорвали. Некрасиво и не по-мужски. Типичная бабья истерика.

2013-02-06 в 00:49 

istanaro
Lutar e vencer!
Да просто неприятно их читать... Я не сильно вдумывался, но читать их было неприятно.

2013-02-06 в 00:58 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, да смешные оне. Хотя грязноватая там песочница. А насчет бабьей истерики... ну так все одно к одному, гармонично)))))
С Илвенде вообще некрасиво, человек пытался до них что-то донести с учетом текстов... Короче, оруэлловские овцы детектед.
istanaro, противненько. Может, и не стоило это ворошить палочкой, но смех - самая естественная реакция)

URL
2013-02-06 в 01:51 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
*Прочла холивар* дланьчело. Ведь взрослые же люди...

2013-02-06 в 02:34 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, да вроде взрослые...

URL
2013-02-06 в 18:09 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Да ну ладно, я не то чтобы была стопроцентно корректна :) Естественно, им это не понравилось :( Но меня бесят подобные построения :(

2013-02-06 в 21:58 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, по сравнению с этим собеседником - сама корректность:)))))))))) Но как же, возразили с текстами в руках против такой стройной теории))))) Меня скорее забавляют, пусть и не по-доброму, а раздражает напыщенность и уверенность в абсолютной свое правоте...
но поздравляю: вы - моя компания))))) Добро пожаловать в гнусную тусовку ограниченных валаропоклонников)))))

URL
2013-02-06 в 22:00 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
но поздравляю: вы - моя компания))

Кто бы мог подумать! :)

Но что я - валаропоклонник (хотя и не такой слепой, как воображает человек по ссылке) - это однозначно :)

2013-02-06 в 22:35 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я тоже хочу в секту валаропоклонников))))
А если всерьез, то цитаты не помогают. Потому что любую фразу можно прочесть совершенно как угодно(

2013-02-06 в 22:38 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Потому что любую фразу можно прочесть совершенно как угодно

В точку! :)

2013-02-06 в 23:10 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, Кто бы мог подумать! :) - воистину))))
Слепые валаропоклонники - известно чья выдумка))))) Но мне такие не попадались)))))
naurtinniell, вэлкам, гы-гы))))
Почти любую. Впрочем, при определенной одержимости идеей - действительно любую. И белое черным упорно считать, если в эту идею якобы укладывается...

URL
2013-02-06 в 23:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
И белое черным упорно считать, если в эту идею якобы укладывается...

Главное, что это говорят об оппонентах обе стороны :)

2013-02-06 в 23:20 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, Я тоже хочу в секту валаропоклонников
:gigi: И меня возьмите. ))))

2013-02-06 в 23:25 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, Главное, что это говорят об оппонентах обе стороны :) - диалектика-с:))))))))))))))))))))))))))))

URL
2013-02-06 в 23:26 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, да ты там уже пребываешь, гнусный наДсмешник-валаролюб!!!!!:lol:

URL
2013-02-06 в 23:44 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, я настаиваю, чтобы мое членство в деструктивной секте валаролюбов зафиксировали официЯльно!

2013-02-06 в 23:46 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, *раскланивается* куда вступительный взнос уплачивать?)))))))
Любую. Абсолютно. Софисты на то и существуют.

2013-02-07 в 00:21 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, придется докУмент оформлять)))))))))))
И взносы, как naurtinniell верно подметила, билет членский... ))))
Не, нафиг, у раздолбайских валаропоклонников усе неформально, строем не ходим, хором только поем... иногда)))))))

Взносы - творчеством, фидбэком и позитивом)))))
Любую. Абсолютно. Софисты на то и существуют. - это да... Хотя иные "софисты" от "софии" весьма далеки - одно упрямство и глюки.

URL
2013-02-07 в 00:32 

istanaro
Lutar e vencer!
Не, нафиг, у раздолбайских валаропоклонников усе неформально, строем не ходим, хором только поем... иногда)))))))
Это просто так или в противовес бредням кое-кого о "светлом тоталитаризме"?
И, кстати, меня в компанию берете?

2013-02-07 в 00:49 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, а к членскому билету оформленная обложка прилагается?)))))))

Как это строем не ходим? А на Менельтарму?) И хором попеть - это святое...
"И не важно, что поешь,
Главное - что хором!" (с)

Взносы - творчеством, фидбэком и позитивом)))))
*Взяла под козырек* есть!

2013-02-07 в 00:57 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, Как это строем не ходим? А на Менельтарму?
Ээ... Тао2 правду глаголет, валар - натуры творческие, им хождение строем - хоть на Менельтарму, хоть на Таникветиль - в исполнении поклонников не понравится. :)

2013-02-07 в 01:08 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Дягиль болотный, ходить строем тоже можно творчески)))
И вообще, подобного рода процедуры поднимают боевой дух воинства... э, я хотела сказать, народа)

2013-02-07 в 01:12 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, Это просто так или в противовес бредням кое-кого о "светлом тоталитаризме"?
И, кстати, меня в компанию берете?

Делать что-то только из чувства противоречия - слишком мелко))) Так что все по зову души и состоянию ума))))
Берем, конечно))) На круг ты тоже давно в компании))))
naurtinniell, на Менельтарму - тоже вряд ли строем, скорее, "группами товарищей"))))))))
В принципе, важно, а то мало ли что порой хором поют...
*отсалютовав* вольно! приступить к действиям!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Дягиль болотный, валар - натуры творческие, им хождение строем - хоть на Менельтарму, хоть на Таникветиль - в исполнении поклонников не понравится. :) - не поймут-с)))))))) Как-то вот строевое сознание у валаропоклонников не наблюдается))))) Максимум - коллективное-несознательное))))

URL
2013-02-07 в 01:19 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, ходить строем тоже можно творчески)))
И вообще, подобного рода процедуры поднимают боевой дух воинства... э, я хотела сказать, народа)


Не знаю, не пробовал))))))
Ой, не надо поднимать боевой дух... любой)))) И так весело))))) А сплотиться, коли надо - так это дело такое, это завсегда... по необходимости))))

URL
2013-02-07 в 01:20 

istanaro
Lutar e vencer!
Ха! Классно!
А вообще мне больше всех нравится Оромэ, а Анюте -- Ульмо :).

2013-02-07 в 01:23 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, :))) Оромэ многим нравится) Да и Ульмо) Многим еще братья-Феанатури близки (мне тоже)) * а вообще со мной все по "пакостям" ясно))))

URL
2013-02-07 в 02:03 

istanaro
Lutar e vencer!
А в тебе есть что-то ирмовское :). Кстати. в Аргентине мы вскользь видели одного человека, которого звали Ирмо :).

2013-02-07 в 02:33 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, да ну? И что?:)))) Хы, каких только имен не бывает... Мы в Израиле видели табличку на адвокатской конторе, фамилия адвоката вполне читалась как Мандос)))))))

URL
2013-02-07 в 02:35 

istanaro
Lutar e vencer!
Говорят, в Израиле и имя Варда в ходу :).

2013-02-07 в 04:42 

Тао2
недобрый христианин
istanaro, это само собой, "веред" на иврите значит "роза", так что есть и Веред и Варда))))

URL
2013-02-07 в 10:18 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, это да, не совсем строем)))) Ну да ничего. Главное - чтобы с душой и добровольно, а как там это проявляется... есть же те, кто любит порядок)

2013-02-07 в 22:09 

Тао2
недобрый христианин
naurtinniell, Главное - чтобы с душой и добровольно - ага))))
Порядок - это неплохо, лишь бы не строем с песнями))))

URL
2013-02-07 в 23:10 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Тао2, а я вот всегда любила строем... оно как-то строго. Хотя толпой тоже ничего.

2013-02-07 в 23:16 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, так мы ж не на войну! :)

2013-02-07 в 23:18 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Дягиль болотный, так а учения?)))

2013-02-07 в 23:21 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, ну их, учения. Лучше познавание и постижение. :)

2013-02-08 в 00:00 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Дягиль болотный, и медитация... нет уж))) Мы мирные ваниар, но Калакирию охраняем. И вообще у меня шило в одном месте, я не могу все время познавать)

2013-02-08 в 00:03 

Тао2
недобрый христианин
"Фигня война, главное - маневры"(с):))))))))))))))))))))))

naurtinniell, шило - дело такое, да и познание бывает разное)))) Порой вполне маневренное))))

Дягиль болотный, да, я учения не очень, учеба - это еще куда ни шло))) Но каждому свое))))

URL
2013-02-09 в 08:30 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Пришли строем на Эзеллохар, рассредоточились и вырыли окопы.

2013-02-09 в 21:16 

Тао2
недобрый христианин
Atandakil, ах-ха))))))))))))))))))))))))))))))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная