недобрый христианин
Это запись из дайри Alassien, ссылку кидать не буду, там пошел мелкий холивар, букафф много и ничего нового, по сути. А мне сия запись "доставила" - т.е. мало ли, но вот пара пассажей меня умилила, а некий пафос почти советской романтики слегка добил. Щас выделю позабавившее.
И, конечно, у меня созрела очередная пакость - мне чаще проще нарисовать, чем писать длинные посты, тем более, повторюсь, на сию тему уже столько в родимом фэндоме копий сломано...
Комментарии курсивом мои.
"Читаю чудесный ЖЖ. Акантария пишет так, что хочется цитировать без конца.
все так тащатся от фентезийных миров. Да, с первого взгляда кажется, что они такие прекрасные, эпические, интересные. Кажется: о, там есть магия, героизм, великие свершения, там каждый может обрести невиданное могущество, стать сильным, творить такое, что в нашем мире принципиально невозможно. В нашем мире, якобы, человек ничто - бессилен, не защищен от случайностей, вообще беззащитен: вот, например, нападут на вас гопники и гикнут вас - а вы ничего поделать не сможете.
Но на самом деле наш мир намного интереснее, совершеннее, прекраснее и перспективнее подавляющего большинтсва порождений человеческой фантастики, и уж точно всех фентези. В нашем мире, по крайней мере, добро всегда побеждает зло, а люди вольны сами вершить свою судьбу. покажите мне этот райский уголок нашего мира!
...............
Из всех фентези-миров мне симпатичен разве что мир Толкиена, но только потому, что дает богатую почву для разышлений, к тому же там личностей знатных много.
Но жить бы в нем я бы не захотела! На протяжении почти всей своей истории Арда катится в упадок, все более глубокий. Весь ВК насыщен фразами "и никогда больше на земле не появится столь же замечательного и великого чего-то!" - мир делается беднее и бесцветнее. На глазах у жителей Средиземья он становится только хуже и хуже, скатывается во мрак. В этой вселенной любой, кто пытается как-то развиваться, сразу становится врагом всего мира - ради его подавления объединяются даже заклятые враги, чтоб потом после его уничтожения, заняться уничтожением друг друга. А "Сильмариллион" - воистину трагическая картина жестокого и методичного разрушения единственного светоча и надежды Средиземья - нолдорского народа.
... в то время, когда маленкий, но гордый и трудолюбивый народ ...
Этот народ, который единственный стремился к самосовершенствованию во имя добра и единственный пытался сделать мир прекрасным, с самого начала своего существования стал рабом завистливых и деспотичных сил, не допускавших самой мысли о свободе и развитии. На(?) Валиноре нельзя было пошевелиться и вякнуть без одобрения Валаров. Любое достижение служило единственной цели - потешить господское самолюбие; все хорошее и ценное бесстыдно присваивалось и записывалось в заслуги господ. Во всем - попытки тотального контроля разума и побуждений - "мы-то лучше знаем, что вам надо". А всех, кто, задыхаясь в этой клетке, попытался вырваться на волю, скормили Злу в лице Моргота. Причем скормили со смаком, не спеша, в назидание другим - мол, вот к чему приводит стремление развиваться.
ну тут просто из категории газетных статей 70-х, колонка "Их нравы"
И никакое индивидуальное могущество и магия не помогла нолдорам. Того же Феанора, великого гения, неимоверный по силе дух, сжили со света все те же гопники, только прокаченные. На нолдоров натравили весь мир, сделав так, чтоб все, даже, вроде бы, "свои", добрые народы, вставляли им палки в колеса. Их загнали в такие условия, чтоб им приходилось платить за развитие кровью, своей и чужой; чтоб любая их деятельность ассоциировалась со злом, и их ненавидели и проклинали за одно только то, что они пытались что-то делать.
Вот так пойдут в Дориат за спичками или там соли попросить, а их в шею... И палки в колеса (видимо, колеса тоже нолдор изобрели) вставляют.
А потом Валары целую эпоху злорадно наблюдали, как корчится в агонии нолдорская цивилизация, разрывамая этим противоречием, осознающая свою обреченность и напрасно пытающаяся сделать хоть что-то, чтоб не сгинуть совсем уж бесследно.
Почти без комментариев - обличающий пафос достиг высшей точки. "А деспот пирует в роскошном дворце..."(с)
С какой скорбью, надломом Галадриэль говорила о необходимости вернуться в Валинор: для нее это было личное поражение и унижение, насилие над ее личностью, поскольку там, в Валиноре, у нее не было будущего - нолдоры переросли Валинор уже давным-давно. Но это все-таки лучше, чем оставаться в деградирующем Средиземье и деградировать вместе с ним. Вот и весь выбор - упадок или стагнация. Развития нет, улучшения нет. Никакого света впереди.
И это - прекрасное Средиземье?
............
Зато в нашем, реальном мире прикольно. Конечно, можно было бы и больше, но и сейчас уже ничего так.
Тут никто не станет вас пинками загонять на тот или иной путь, наши судьбы в наших руках, и мы имеем возможность самореализовываться, даже если, казалось бы, возможностей и сил у нас меньше, чем у иных персонажей фентези. Но ведь на халяву бывает только в сказках для лентяев! Вы потрудитесь - и будет вам та жизнь, которую вы хотите. Хотите - можете предаваться медитации на вершинах Гималаев; хотите - уединяйтесь в швейцарских альпах и пишите музыку; хотите - беситесь в больших городах, а если нет - тихо-мирно существуйте в деревушках; добывайте знания и постигайте Вселенную или производите материальные блага, творите; занимайтесь ремеслами или экстримальным спортом; погружайтесь в глубины океана, летайте под облаками, общайтесь с кем хотите и т.д.т.п. Ну, может, в космос слетать не плучится, но ведь все впереди! А цивилизация дает каждому их нас такие способности, которые еще сто лет назад оценивались бы как колдунство и магия. Чем компьютер с интернетом хуже палантира? Тем, что делал его не Феанор, а Билл Гейтс? Ну, что ж поделаешь - Билл находится настолько близок к нам, что становятся видны недостатки.
И чего плохого, что силы эти добываются коллективно, всей цивилизацией? Ведь без опоры на плечи своей цивилизации даже в фентези не обойтись.
А мир, к тому же, еще и прекрасен. Надо только оглядеться вокруг, чтоб увидеть это. Ведь ничего не дается на халяву! Поэтому не даром говорят, что надо брать от жизни все: ключевое слово "брать".
Очаровательный пассаж, особенно ключевое слов. "Не ждать милостей от природы", "догоним и перегоним"... И возьмем! Побольше. И пусть только не дадут. Интересно, а как со словом "давать"?
А Берен вообще тупица. Если дорвался до железной короны, так надо было вес три штуки ковырять. Можно было бы от феанорингов откупиться. Представьте - если б Берен и Лучиэнь принесли им два камня, да они бы друзьями на веки вечные стали! Келегорм мог бы объявить Лучиэнь "своим человеком" по факту влюбленности в нее - и всо, мирдружбажвачка! Ведь все же про Клятву знали
acantharia.livejournal.com
Видимо, Сильм был прочитан по диагонали, во всяком случае когда там было не про угнетенных нолдор. Вообще-то Берен быль непрочь все выковырять, да толь сломалсяковшик ножик...
Короче, веселюсь.
А вот и картинк, чисто по ходу прочтения
И, конечно, у меня созрела очередная пакость - мне чаще проще нарисовать, чем писать длинные посты, тем более, повторюсь, на сию тему уже столько в родимом фэндоме копий сломано...
Комментарии курсивом мои.
"Читаю чудесный ЖЖ. Акантария пишет так, что хочется цитировать без конца.
все так тащатся от фентезийных миров. Да, с первого взгляда кажется, что они такие прекрасные, эпические, интересные. Кажется: о, там есть магия, героизм, великие свершения, там каждый может обрести невиданное могущество, стать сильным, творить такое, что в нашем мире принципиально невозможно. В нашем мире, якобы, человек ничто - бессилен, не защищен от случайностей, вообще беззащитен: вот, например, нападут на вас гопники и гикнут вас - а вы ничего поделать не сможете.
Но на самом деле наш мир намного интереснее, совершеннее, прекраснее и перспективнее подавляющего большинтсва порождений человеческой фантастики, и уж точно всех фентези. В нашем мире, по крайней мере, добро всегда побеждает зло, а люди вольны сами вершить свою судьбу. покажите мне этот райский уголок нашего мира!
...............
Из всех фентези-миров мне симпатичен разве что мир Толкиена, но только потому, что дает богатую почву для разышлений, к тому же там личностей знатных много.
Но жить бы в нем я бы не захотела! На протяжении почти всей своей истории Арда катится в упадок, все более глубокий. Весь ВК насыщен фразами "и никогда больше на земле не появится столь же замечательного и великого чего-то!" - мир делается беднее и бесцветнее. На глазах у жителей Средиземья он становится только хуже и хуже, скатывается во мрак. В этой вселенной любой, кто пытается как-то развиваться, сразу становится врагом всего мира - ради его подавления объединяются даже заклятые враги, чтоб потом после его уничтожения, заняться уничтожением друг друга. А "Сильмариллион" - воистину трагическая картина жестокого и методичного разрушения единственного светоча и надежды Средиземья - нолдорского народа.
... в то время, когда маленкий, но гордый и трудолюбивый народ ...
Этот народ, который единственный стремился к самосовершенствованию во имя добра и единственный пытался сделать мир прекрасным, с самого начала своего существования стал рабом завистливых и деспотичных сил, не допускавших самой мысли о свободе и развитии. На(?) Валиноре нельзя было пошевелиться и вякнуть без одобрения Валаров. Любое достижение служило единственной цели - потешить господское самолюбие; все хорошее и ценное бесстыдно присваивалось и записывалось в заслуги господ. Во всем - попытки тотального контроля разума и побуждений - "мы-то лучше знаем, что вам надо". А всех, кто, задыхаясь в этой клетке, попытался вырваться на волю, скормили Злу в лице Моргота. Причем скормили со смаком, не спеша, в назидание другим - мол, вот к чему приводит стремление развиваться.
ну тут просто из категории газетных статей 70-х, колонка "Их нравы"
И никакое индивидуальное могущество и магия не помогла нолдорам. Того же Феанора, великого гения, неимоверный по силе дух, сжили со света все те же гопники, только прокаченные. На нолдоров натравили весь мир, сделав так, чтоб все, даже, вроде бы, "свои", добрые народы, вставляли им палки в колеса. Их загнали в такие условия, чтоб им приходилось платить за развитие кровью, своей и чужой; чтоб любая их деятельность ассоциировалась со злом, и их ненавидели и проклинали за одно только то, что они пытались что-то делать.
Вот так пойдут в Дориат за спичками или там соли попросить, а их в шею... И палки в колеса (видимо, колеса тоже нолдор изобрели) вставляют.
А потом Валары целую эпоху злорадно наблюдали, как корчится в агонии нолдорская цивилизация, разрывамая этим противоречием, осознающая свою обреченность и напрасно пытающаяся сделать хоть что-то, чтоб не сгинуть совсем уж бесследно.
Почти без комментариев - обличающий пафос достиг высшей точки. "А деспот пирует в роскошном дворце..."(с)
С какой скорбью, надломом Галадриэль говорила о необходимости вернуться в Валинор: для нее это было личное поражение и унижение, насилие над ее личностью, поскольку там, в Валиноре, у нее не было будущего - нолдоры переросли Валинор уже давным-давно. Но это все-таки лучше, чем оставаться в деградирующем Средиземье и деградировать вместе с ним. Вот и весь выбор - упадок или стагнация. Развития нет, улучшения нет. Никакого света впереди.
И это - прекрасное Средиземье?
............
Зато в нашем, реальном мире прикольно. Конечно, можно было бы и больше, но и сейчас уже ничего так.
Тут никто не станет вас пинками загонять на тот или иной путь, наши судьбы в наших руках, и мы имеем возможность самореализовываться, даже если, казалось бы, возможностей и сил у нас меньше, чем у иных персонажей фентези. Но ведь на халяву бывает только в сказках для лентяев! Вы потрудитесь - и будет вам та жизнь, которую вы хотите. Хотите - можете предаваться медитации на вершинах Гималаев; хотите - уединяйтесь в швейцарских альпах и пишите музыку; хотите - беситесь в больших городах, а если нет - тихо-мирно существуйте в деревушках; добывайте знания и постигайте Вселенную или производите материальные блага, творите; занимайтесь ремеслами или экстримальным спортом; погружайтесь в глубины океана, летайте под облаками, общайтесь с кем хотите и т.д.т.п. Ну, может, в космос слетать не плучится, но ведь все впереди! А цивилизация дает каждому их нас такие способности, которые еще сто лет назад оценивались бы как колдунство и магия. Чем компьютер с интернетом хуже палантира? Тем, что делал его не Феанор, а Билл Гейтс? Ну, что ж поделаешь - Билл находится настолько близок к нам, что становятся видны недостатки.
И чего плохого, что силы эти добываются коллективно, всей цивилизацией? Ведь без опоры на плечи своей цивилизации даже в фентези не обойтись.
А мир, к тому же, еще и прекрасен. Надо только оглядеться вокруг, чтоб увидеть это. Ведь ничего не дается на халяву! Поэтому не даром говорят, что надо брать от жизни все: ключевое слово "брать".
Очаровательный пассаж, особенно ключевое слов. "Не ждать милостей от природы", "догоним и перегоним"... И возьмем! Побольше. И пусть только не дадут. Интересно, а как со словом "давать"?
А Берен вообще тупица. Если дорвался до железной короны, так надо было вес три штуки ковырять. Можно было бы от феанорингов откупиться. Представьте - если б Берен и Лучиэнь принесли им два камня, да они бы друзьями на веки вечные стали! Келегорм мог бы объявить Лучиэнь "своим человеком" по факту влюбленности в нее - и всо, мирдружбажвачка! Ведь все же про Клятву знали
acantharia.livejournal.com
Видимо, Сильм был прочитан по диагонали, во всяком случае когда там было не про угнетенных нолдор. Вообще-то Берен быль непрочь все выковырять, да толь сломался
Короче, веселюсь.
А вот и картинк, чисто по ходу прочтения
-
-
02.08.2009 в 04:32Аха, всеми цветами спектра...
им в детстве сказок не читали!
Похоже на то...
Да тут понесет, тут же просто два абзаца незамутненности в дистиллированном виде
Ну, у меня просто наложилось, я тут уже ядом у себя поплевалась на другое столь же незамутненное, но точно знающее как надо... А когда они косяками, причем в совершенно разных сферах... Начинают нехорошие мысли накапливаться.
-
-
02.08.2009 в 11:42да и "пранолдар" тоже через строчку читали, судя по всему)
прекрасно понимаю, что моя точка зрения идет в разрез с представлениями определенной категории толкинистов и оскорбляет их религиозные чувства
ыыыыы)))) это не точка зрения, это незнание матчасти, которое и приводит к абсолютно левым выводам в этом, с позволения сказать, анализе
Там каждый из них герой и праведник, блюститель добра и справедливости и знаток божественного замысла.
Иногда все как раз совсем наоборот)))))Только вот автор об этом не подозревает даже))) А если бы она написала анализ ЧКА? Я, если честно, за свой мосск в этом случае опасаюсь)
-
-
02.08.2009 в 13:59-
-
02.08.2009 в 18:24-
-
02.08.2009 в 21:38Рэнна , угу, незнание матчасти и понты. Этакий юношеский максимализм, причем смешной крайне.
Вот были там в треде мысли, читала ли дама ЧКА, и что ей - туда (уж насчет гадких Валар однозначно совпадет
Алькварель , может, для пущей важности в словарь полезла
Лорд Дамиан , гы
-
-
02.08.2009 в 21:46Можно только искренне порадоваться за эту милую деву, что ей здесь настолько зае...сь, что другого ничего и не надо: ни в жизни, ни в книжках.
Вот бы хоть одним глазком взглянуть и на ее жизнь и на нее саму!!!
Тао2
Предполагаю
Ну да, там, похоже, не 15. Там все 19-20, законченный 1-й курс гуманитарной лавочки (с необузданным желанием рассуждать и доказывать "типа, научили уже"), "Россия молодая" какая-нибудь там, родители - "жизненные практики", либо не без денег, либо полные оставшегося от совка необузданного "интузязизьму" и т.д. и т.п. Что-то такое я видывал, блин!
Lara Vetrovosk
им в детстве сказок не читали
Ага. Им читали только деревенскую прозу, производственные романы, агитки про героев войн и революций, и, разумеется (Тао2
-
-
02.08.2009 в 22:16П.С. а валар как всегда виноваты, кто бы сомневался?)
-
-
02.08.2009 в 22:33Да, и мне такая примерно картинка видится, но иди знай... Все равно смотреть противно.
Фэньяррен , да уж явно человек нечто родное узрел, причем вынес то, что самому близко - понты и потребности
А валар вестимо виноваты, это уже общее место
-
-
03.08.2009 в 00:03Ну да, приятного мало. Но во мне, очевидно, проснулся энтомолог. Я б взглянул... Но, действительно, не искать же её ЖЖ
-
-
03.08.2009 в 00:04-
-
07.08.2009 в 21:27-
-
11.08.2009 в 00:32-
-
13.08.2009 в 18:52-
-
13.08.2009 в 23:51-
-
30.09.2009 в 15:02-
-
30.09.2009 в 15:32Wut?
-
-
30.09.2009 в 21:14-
-
01.10.2009 в 03:23Поясняю ситуацию. Вероятно, отписавшиеся выше комментаторы полагали свои фантазии по поводу Акантарии крайне остроумными, но мне, извините, известно, что понаписанное ими реальности не соответствует абсолютно. Автор этот очень даже образован и начитан и неоднократно высказывал идеи, дающие возможность по-новому взглянуть на вещи даже в случае несогласия с ним, а такое, я считаю, дорого стоит.
-
-
01.10.2009 в 03:34ОК, а ЧКА-то причем?
-
-
01.10.2009 в 21:24Но при чем тут, все же, ЧКА? Может, снизойдете до ответа, раз уж взялись тут за справедливость бороться?
-
-
02.10.2009 в 09:04-
-
04.10.2009 в 19:03Имхо, данной дискуссии до ЧКА-шного накала страстей далеко, но вы вольны в своих ассоциациях, как и мы в своих.
Может, Акантария и умное что пишет, но это ее эссе нам доставило только несколько минут здорового смеха.
-
-
26.11.2009 в 14:22И "не читал, но осуждаю" - это все же про нее, скорее.
Потому, что из горестного " Может быть хоть ты отыщешь Валимар? Может, хотя бы ты?" Галадриэли сделать столь... странный вывод? Это все же надо не читать.Невзирая на то, что я сам к нолдор очень даже сочувственно отношусь - помимо всего. Но не настолько сочувственно,да...
А почему ЧКАшники заступаются за даму? А потому, что зна-акомые нотки проступают в описании Валинора, неужели никто не видит? И лексика, и стиль...
Да, мир Толкиена - не рай, и давайте это признаем. Но он не деградирует, и это тоже да.
Он просто - живет. Что-то умирает. Что-то новое - рождается, и как бы больно нам не было, остается просто признать справедливость лозунга "Ничто не вечно" и успокоиться. Именно этим мир Толкиена похож, до жути похож на реальный - неужели никто не тосковал на своем веку о "прекрасных и удивительных вещах, которых больше никогда не будет?"
А вообще, как кажется, госпожа эта просто стремиться убаюкать саму себя: баю-бай, этот, реальный, мир - прекрасен, в отличие от мира выдуманного... Вот сейчас расскажем, как страшен выдуманный - и реальный раем покажется, баю-бай... Уж больно ярко пороки и страхи нашего, вполне реального мира тут описаны...
А в заключение - вопрос: почему столь нелюбящий фэнтази автор берет за псевдоним имя с прозрачно-толкиенообразным звучанием?
-
-
26.11.2009 в 15:03ВК и Сильм, возможно, читаны, но поняты достаточно своеобразно. Т.е. подобного рода сентенции по отношению к текстам Толкиена (да и фэнтези вообще) мне попадались, но именно в этом посте меня сразил стиль
Насчет Валинора - да, чистая ЧКА-1, ужос-ужос. Ну так даже ЧКА-1 не на пустом месте родилась, такие настроения в ролевой среде давно зародились.
Возможно, что-то у дамы не срослось то ли с толкиенистской тусовкой, то ли с книгой - многие, разочаровавшись в тусовке и фэндоме, уходят оттуда, хлопая дверью и всячески объясняют, как глупы люди, "до сих пор живущие в сказке". Прозелитизм - могучая штука, почище неофитства
А насчет ника - вроде звучит похоже на, но кто знает, в фэнтези подобным образом звучащие ники вообще популярны, имхо.
-
-
26.11.2009 в 15:07О да, и не такие, впрочем, "изыски разума" встречаются - но хоть не лезут всех учить...
хотя мне оно, как ни забавно, напомнило прошедшую как-то через мои лапки оччень православную книжку про фэнтази вообще и Толкиена в частности.
Абзацы про деградацию - как оттуда списаны...
-
-
26.11.2009 в 15:21Интересно, которая (потому как некоторые православные всеьма себе жгут)?
-
-
26.11.2009 в 15:29О, как-то так она называлась, наподобие "Опасный мир сказок"... Мне запомнилось, ибо автор позиционировал себя как "православную молодежь"...
-
-
26.11.2009 в 15:37-
-
26.11.2009 в 15:45А что пишут про ролевиков?
Хотя вообще про ролевые игры - это любимая байка Мельхиора: "Я несчастный человек. Я люблю шансон и увлекаюсь ролевыми играми. И при этом очень интеллигентно выгляжу".
(к слову о различных значениях слов "шансон" и "ролевые игры"...
-
-
26.11.2009 в 15:52Хороша байка
Ага, значений у этих слов не одно, точнее, разное зачастую значение вкладыватся, в зависимости от отношения и контекста