"Никогда не было и вот опять"(с)...

[Тао2]

... или "опять двадцать пять за рыбу деньги"))))))
Это лекция-анонс к игре... Риторика ЧКА-1 (нормальная вещь, просто апокриф, авторы имели право), и Сильмариллион таки ж "летопись победителей". или "победители" те, кто не считают ПД правым во всем и главными персонажами в Арде, прочитав тот самый Сильм и не только?))) Где победили? В ЗФБ?))))) Вот так, в фэндоме кто-то кого-то победил, а "мужики-то не знают..."

"Историю пишут победители, и победили те, кто видит Первый Дом злодеями. История с изгнанием в Форменос, отказ разбить Камни ради Древ, сборы в Исход, Алквалондэ, сожжение кораблей... Всё это описано с определённой позиции - позиции осуждения. Почему Первый Дом поступал так, а не иначе? Привычно не задаваться этим вопросом, отмахиваясь готовыми фразами из Сильмариллиона - о безумии, гордыне, жестокости и Очень Скверных Характерах. Но ещё полшага - и встречайте идею "они творят зло ради зла, потому что они зло".
У нас другая точка зрения. Ничего не бывает просто так, "просто потому, что так получилось" - с эльфами, рождёнными в Благом Валиноре."

Не, ссыль на игру не даю, обойдутся и без моего пиара (тем более я известный "тупой валаропоклонник"(с)))))) А граждан с такой позицией в фэндоме (по наблюдениям) и так как ... снега на Таникветиль.

@темы: Игровое-ролевое

Comments

[Fred]

Я, когда анонс прочел, тоже несколько... занастальгировал:-))) Все еще кто-то что-то доказывает? иногда они возвращаются? будто опять в 2005 году оказался:-))

[Тао2]

Fred, вот да, что-то ностальгическое)))) Но в конце нулевых я просто подивился, а сейчас уже развеселился, потому что тут совсем квинтэссенция цельнотянутая))))

[kemenkiri]

Я прямо думаю, не выбраться ли на мероприятие!

[Тао2]

kemenkiri, на игру или на эту... лекцию? ))))На фоне этих обиженок Акантария десятилетней давности более чем элегантна. Есть еще граждане с ПД головного мозга, чуть позже/в параллель образовались, но вот эти, с игрой и лекцией....))))

[Эрна_]

Историю пишут победители, и победили те, кто видит Первый Дом злодеями.

Ну чо, мистер Толкин, с победой вас!
Но вообще какой бы дивный эльф объяснил тупому орку в моем лице, почему вооруженный грабеж, совмещенный с массовым убийством мирных жителей и вандальством, всегда и везде расценивается как особо тяжкое преступление, и только в случае с Первым домом - "вы не понимаете, это другое"?

[Тао2]

Эрна_, ну чего, Сильмариллион - летопись победителей, официальная пропаганда, это всё)))) Прадва, свино**ами там нигде ПД не назван, так что реакция обиженок из поста даже не на Сильм, имхо, а на то, что кто-то в фэндоме смеет не проникнуться сиянием святого ПД и даже смеет из Сильма цитаты приводить, что не вся Арда на ПД вертится и не все их деяния прям супер)))) И да, это другое, ведь КЛЯТВА же ж, а Феанаро - гений всех времен и народов (а дальше, для доходчивости, идут инвективы в адрес всех героев, кто не нолдор, тем более не нолдор ПД: тупые валар, никакие ваниар, жадные телери, дикие синдар, берен-вор, лютиэн-дура, тингол-жлоб, диор-хам, эльвинг-мать-ехидна, индис-лахудра и т.п., сорри, по долгу службы наблюдаю тенденции в фэндоме))))

[Эрна_]

не вся Арда на ПД вертится

А вот это годное ругательство. Главное, в свете нынешних тенденций совершенно цензурное: "Вертел я эту Арду на Первом доме!"

И да, это другое, ведь КЛЯТВА же ж

Ну да, клятва. У чувака цацку тиснули, чувак сказал, что зуб дает нафиг, вернет, даже если всех порвать придется. Всем порванным тема внезапно не понравилась, потому что цацка-то того чувака, укравший ее смылся, а порвали ни за что ни про что их. И где хоть один повод это клятвой проникнуться? Нэ вижу.

берен-вор

Тут я согласна безоговорочно, Берен, конечно, вор. Спер камешек из короны и даже на второй покушался. Фу таким быть. Никаких дипломатических способностей.

тингол-жлоб

Бедный Тингол. Он-то думал, что затроллил Берена, а его поняли слишком буквально!

[kemenkiri]

Тао2, на лекцию, натурально! Благо, в любом случае хочу добраться и до "живого" Вескона, так что уж гулять так гулять!

[Earwing]

ривычно не задаваться этим вопросом, отмахиваясь готовыми фразами из Сильмариллиона - о безумии, гордыне, жестокости и Очень Скверных Характерах.
У нас другая точка зрения. Ничего не бывает просто так, "просто потому, что так получилось" - с эльфами, рождёнными в Благом Валиноре.

ДА!!! Никаких больше отмашек и отмазываний якобы врожденными гордыней с жестокостью и внезапно накрывшим безумием! Никаких "просто так получилось"! Только полное раскрытие тщательно скрываемой Валар и сочувствующими правды! Правды о изначально совершенно сознательно выбравших сторону Мелькора перводомовцах, тайно и с полной отдачей работающих на него еще с Валинора! О том, как они, прикрываясь якобы врожденными гордыней и безумием, старательно и планомерно воплощали его замыслы в жизнь и в Амане, и далее, в Средиземье! Как были его лучшими помощниками в деле выпила его врагов, как планировали с его помощью свергнуть конкурентов, а затем и Валар, после чего выпилить уже его самого и захватить власть над все Ардой!
Эрухини заслуживают наконец узнать всю правду!!!!!

[Тао2]

Эрна_, ага) Мне где-то в очередной апологии ПД попадалось, что ся история Арды вертится вокруг Сильмариллов, так что...)))) "Я эту вашу Арду на Сильмарилле вертел!"))))
У чувака цацку тиснули, чувак сказал, что зуб дает нафиг, вернет, даже если всех порвать придется. - у чувака вообще-то еще папашу грохнули (и помимо этих цацок вообще нехило казну обнесли), но в КЛЯТВЕ как-то про папашу и не звучит... То есть месть - годный мотив, но в Клятве про нее как-то не очень. А на КАМНИтм, пусть и благословленные Вардой, подавлющему большинству обитателей Арды как-то пофиг. И это НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!
Спер камешек из короны и даже на второй покушался. Фу таким быть. Никаких дипломатических способностей. - и вообще за него все все сделали!!!! А что он годами орков выносил и всю жизнь за ридну дортонионщину воевал - ну это ихние аданские развлечения))))) И вообще, надо было сразу камень феанариони отдать, вместе с Кархаротом!
Бедный Тингол. Он-то думал, что затроллил Берена, а его поняли слишком буквально! - вот да, когда троллинг воспринят буквально)))) *помню, на нашей игре по "Сказка о Тинувиэль" мой персонаж, папаша Бэрена (эльфы они там, по ходу, и Бэренов папаша - ном Эгнор, партизан, жутко досаждавший Мэлько)))) фыркал, что хорошие шутки вполне ценит, но что-то юмор у Тинвелинта подкачал, хотя сынка тож дурень, троллинг за чистую монету принял, и все как-то по-дурацки получилось, хотя девка хороша))))
kemenkiri, я-то на онлайне буду сидеть...(кстати, твоя лекция про артефакты нуменорские онлайн или оффлайн?) Оттянись там за меня)))))

Earwing, точно!!! Глубже копать надо, а то ишь, готовыми фразами отмахиваться моду взяли!!! Полумеры, полуправда, принижающие истинный размах и величие!

[*Snowberry*]

(На правах голоса из оврага.)
Тао2,

надо было сразу камень феанариони отдать, вместе с Кархаротом!

«Во — сюжет!» Гениально! Ценная бандероль. Своим ходом пойдёт.

[Тао2]

*Snowberry*, ну так! Не, ну пришли бы на него охотиться туда, в район Дориата...)))) Промыслили бы себе камень, аки тот поликратов перстень, профит))))

[*Snowberry*]

Тао2,

Промыслили бы себе камень, аки тот поликратов перстень

Разумеется! Ведь кто у нас главные везунчики!

[Тао2]

*Snowberry*, и прям бы себе и Камень заполучили, и волчару завонзали...))))

[*Snowberry*]

Тао2, мех, мясо! )))

[Тао2]

*Snowberry*, знатна зверюга))))

[Ilwen]

Все бы ничего, но "пишут победители" убило наповал...

Интересно, а с какой позиции, если не осуждения, можно рассматривать грабеж и убийства?

Earwing, в точку!

[Тао2]

Ilwen, Все бы ничего, но "пишут победители" убило наповал... - ну вот меня тоже
С какой... Не знаю. Такая вот плохая книга - Силльмариллион, написанная с позиции осуждения. Неправ был Профессор, в очередной раз неправ!!!!!!
Историю пишут победители, и победили те, кто видит Первый Дом злодеями - кто победил, так и не пойму. Профессор? Или... кто как бы "внутренний автор Сильмариллиона"?)
Всё это описано с определённой позиции - позиции осуждения. Почему Первый Дом поступал так, а не иначе? Привычно не задаваться этим вопросом, отмахиваясь готовыми фразами из Сильмариллиона - конечно, никто вопросом отродясь не задавался, никакой апокрифики в фэндоме отродясь не было))))) Но вот "готовые фразы из Сильмариллиона", которыми "отмахиваются"... Не, может имеетс в виду что Сильм не релевантен, и тогда... что релевантно? Лосты? Шибболет? Или глубоко одаренные этически соображения данной компании?))))))

[ingadar]

Пришла поофигевать посочувствовать всем своим жадным внутренним телери
С веслом. Ибо "не ходи по рыбе - зюзьгой получишь"

[Ilwen]

Тао2, да, плохой-плохой автор! Осудил Первый Дом, Торина убил, опять же...

Привычно не задаваться этим вопросом, отмахиваясь готовыми фразами из Сильмариллиона -

Когда не цитируешь Сильм, то тебя обвиняют, что ты все сам выдумал, потому что "ненавистник Первого Дома, который мешает распространять правду и даже в переводах нарочно перевирает!" А когда цитируешь - значит, "привычно отмахиваешься". Ну-ну.

[Earwing]

Когда не цитируешь Сильм, то тебя обвиняют, что ты все сам выдумал, потому что "ненавистник Первого Дома, который мешает распространять правду и даже в переводах нарочно перевирает!" А когда цитируешь - значит, "привычно отмахиваешься". Ну-ну.

Поэтому надо воспользоваться советом и полнее раскрыть тему! Чтобы всем стало очевидно, что Сильм - реально брехня и пропаганда, в которой ради сохранения репутации Валар, эльдар в целом и правящего Дома нолдор значительно смягчили и отбелили весь ПД со всеми их поступками, придумав оправдания вроде врожденной гордыни, нахлынувшего безумия и универсальной отмазкой от всего - Клятвы. И что ПД с самого начала были циничными и расчетливыми преступниками, тщательно продумывавшим все свои злодеяния и планомерно воплощавших их в жизнь. Мир заслуживает узнать наконец не пропаганду, а настоящую правду!

У любого явления две стороны, верно?

[Ilwen]

Earwing,

И что ПД с самого начала были циничными и расчетливыми преступниками, тщательно продумывавшим все свои злодеяния и планомерно воплощавших их в жизнь. Мир заслуживает узнать наконец не пропаганду, а настоящую правду!

Ну вот да, что-то такое. Но если попробуешь так сделать, даже ради примера - все, тебя смешает с грязью. Как же так, нельзя же подвергать сомнению то, что сам Толкин написал!

Все у них в одну сторону работает, хоть убейся.

[Тао2]

ingadar, Пришла поофигевать посочувствовать всем своим жадным внутренним телери
С веслом. Ибо "не ходи по рыбе - зюзьгой получишь" -
Тупой пуфик аки мой внутренний ваниа вообще курит в сторонке, сплевывая с балкончика...))))

Ilwen, да, плохой-плохой автор! Осудил Первый Дом, Торина убил, опять же... - мерсский автор, ненавидим его, наши прелессссти! Он и Турина убил, и Камень спер посредством эльвинг-мать-ехидны!!!
Когда не цитируешь Сильм, то тебя обвиняют, что ты все сам выдумал, потому что "ненавистник Первого Дома, который мешает распространять правду и даже в переводах нарочно перевирает!" А когда цитируешь - значит, "привычно отмахиваешься". - когда в дефиле хочется пройтись и без трусов, и при крестике, никакая логика не роляет))))

Все у них в одну сторону работает, хоть убейся. - ну да, без всяких там виляний и прочего релятивизма. Нолдор ПД - лучше всех, кто не нолдор ПД - тот второй сорт, кто еще и не в восторге от ПД - те вообще... прихвостни и отмахиваются.
Earwing, вот! А то что за полумеры и невнятный лепет оправданий, типа они какие-то просто на голову больные или так вот Клятвой пришибленные. Это ж гордые, умнейшие и самые продвинутые элдар! Так что надо сразу сказать, что еще до прихода в Аман их племя выбрало себе в покровители Мелькора, потому что тот самый первый и самый сильный и талантливый из Айнур, кому ж еще присягать? А дальше - и его оболгали, и вот верный ему народ заодно!

[Тао2]

Я промотал этот докладец, ну то есть полминуты слушаешь, дальше мотаешь. Потому что два часа пересказа Сильма с пацанско-кретинско обиженным воплями как все кинули и обидели ПД... Финский стыд, обидно за персонажей и за тех, кто неравнодушен к ПД, но сохранил мозги и вкус.

[Дягиль болотный]

Ну чо, я честно прослушал доклад и остался разочарован. Ожидал, что это будет анализ восприятия неоднозначных персонажей в эпосе - по аналогии с Одиссеем, Зигфридом и Куллерво. Т.е., когда с современной точки зрения герой тот ещё нехороший человек, но при этом находится в другом хронотопе, поэтому мерять его нынешней меркой нельзя и все такое. А тут стандартное-унылое «ПД во всем прав, остальные - кАзлы». Тоска...

[Ilwen]

Все как всегда, видимо. Я не слушала

[Дягиль болотный]

Ilwen, я ещё с докладом про орков ознакомиться хотел. Но там запись закрытая. А я так надеялся, что авторы выдадут какие-нито уникальные открытия, до которых текстологи не доперли!

[Ilwen]

Дягиль болотный, доклада про орков не было. У докладчика в Австралии приключилась буря и все вырубило. И сегодня тоже на связь не выходил.

[Дягиль болотный]

Ilwen, У докладчика в Австралии приключилась буря и все вырубило.
Происки Врага, зуб на холодец даю. Либо этих... которые победители и видят ПД злодеями. С них станется.

UPD: ну или ты виновата.

[Ilwen]

Дягиль болотный,

ну или ты виновата.

Все проще: я и есть Враг. Реинкарнация