Интересно, что там в текстах... )

[Тао2]

Я припоминаю про всякое там из Лостов, но вдруг еще где чего)))
А то вот такое и будет в общих чертах)))
allor.ramot.ru/humorpicts_6.htm (картинка, которая по центру и та самая цитата про интерьер под ней)))))

08.02.2018 в 07:14

Пишет  Nille:

Касавир. Доклад "Архитектурные образы и детали темных крепостей первой и предначально
Когда: Будет известно позднее
Где: На Весконе-2018, секция толкинистики
Финальный вариант "Сильмариллиона" небогат на пестрые краски и яркие детали, когда заходит речь о крепостях Моргота. В докладе будет рассказано о том, какие визуальные мотивы красной нитью тянутся сквозь поздние и ранние тексты, когда речь заходит об Ангбанде и Утумно, какие детали внутреннего убранства можно разглядеть в текстах, чем и как украшали эти крепости и какие образы использовали для этого.

@темы: Данность, Приколы

Comments

[Гильбарад]

Отличная картинка. В ней прекрасно все))

[Ilwen]

Ну да, еще в Лэ о Детях Хурина и в Лэйтиан есть кое-какие детали.

[Дягиль болотный]

Картинка классная, особенно хорош Ауле-работяга.)))
По теме: когда я пыталась вообразить что-то чисто по тексту, представлялась почему-то исключительно унылая промзона.

[airen]

Про маки - шедеврский шедевр.

[Тао2]

Гильбарад, )))
Ilwen, ага, есть. Имхо, дальше танцуется от общих нуарных представлений)))) (вспомнилась ПТСР с ее попытками в Эшеровскую графику))))
Дягиль болотный, ))))))
Промзона в прницпе оно, хотя это уже Мордр скорее)))) А так - любое нуаристое (если в романтику) или что-то избыточно-пышное в нуарных тонах))))
airen, Ну ведь тут как...))))) Текст же ж))))))

[Дягиль болотный]

Тао2, А так - любое нуаристое (если в романтику) или что-то избыточно-пышное в нуарных тонах))))
Я это так вижу: нуар или вырви-глаз-барокко предполагает наличие какой-то культуры, на которой это хозяйство должно произрасти, а в Сильме - Чорный Властелин нечеловеческого происхождения, которому весь культур-мультур должен быть безразличен: он мыслит в иных категориях, да и существ, способных к эстетическому восприятию, у него не водится. Поэтому только ВПК, только хардкор!

[Ilwen]

Дягиль болотный,

весь культур-мультур должен быть безразличен:

Айнур "культур-мультур" вполне понимают и именно они учили этому эльфов, поэтому если Мелькор к этому и безразличен, то по другим причинам. Кстати, скульптуры в Ангбанде, емнип, были.

[Дягиль болотный]

Ilwen, Айнур "культур-мультур" вполне понимают и именно они учили этому эльфов
Угу, но все-таки материальные артефакты (живопись, скульптура, зодчество и т.д.) больше характерны для воплощённых. Айнур изначально оперировали на ином уровне. Имхо, Валар способствовали синтезу умений эльфов и собственных возможностей, и это преумножало красоту творений эльфов.
Кстати, скульптуры в Ангбанде, емнип, были.
Мне сложно представить эстетическую составляющую Ангбанда (разве что это было нечто, направленное на усиление боевого духа орков), принимая во внимание характер его хозяина.)

[Ilwen]

Дягиль болотный,

Угу, но все-таки материальные артефакты (живопись, скульптура, зодчество и т.д.) больше характерны для воплощённых. Айнур изначально оперировали на ином уровне.

Все равно - рисовать с помощью карандаша или программы на компьютере. Результат один - рисунок (хотя и в разной технике). Поэтому, имхо, ты как-то не совсем верно выражаешься на этот счет. Если дело только в "инструментах", то это не означает, что айнур не понимают "культуры".

[Дягиль болотный]

Ilwen, Если дело только в "инструментах", то это не означает, что айнур не понимают "культуры".
Не, я имела в виду другое. Результат раскрытия творческого потенциала у айнур и эльфов может быть разный: например, для эльфа - изумительной красоты статуя, для айну - не менее изумительный ландшафт. И то, и другое будет прекрасно, но айну научится ваять статуи, посмотрев, как это делают эльфы, а не наоборот. Ну и подскажет, какой лучше выбрать мрамор (а то и специально создаст проходящий).

[Ilwen]

Дягиль болотный,

для айну - не менее изумительный ландшафт.

Это, конечно, да, но и здания (Валимар) айнур вполне строили. Да и предметы материальной культуры у них тоже были. Так что опять не согласна.

но айну научится ваять статуи, посмотрев, как это делают эльфы, а не наоборот.

А мне казалось, что наоборот.

[Дягиль болотный]

Ilwen, Это, конечно, да, но и здания (Валимар) айнур вполне строили. Да и предметы материальной культуры у них тоже были.
У меня это в голове плохо укладывается. В смысле, Валар - они духи, пусть и облачённые плотью. Зачем им предметы материальной культуры в период, когда не было, э, биологической формы жизни?

[Ilwen]

Дягиль болотный, ты меня извини, но в каноне довольно четко:

"ehind the walls of the Pelóri the Valar established their domain in that region which is called Valinor, and there were their houses, their gardens, and their towers!.

"За стенами Пелори Валар основали свое королевство... и там были их дома, их сады и их башни".

Не "пещеры и горы", а именно "дома и башни".

В "Поздней Квэнта Сильмариллион" говорится об оружии, созданном Валар, причем это вполне "традиционное" оружие: мечи, копья, луки.

Еще говорится о рогах - рог Оромэ, рога Ульмо.

[Дягиль болотный]

Ilwen, так понятно, что оно в тексте есть. Но я все равно зависаю, потому что не понимаю, зачем Стихиям towers и houses. Откуда они саму идею «дома» могли почерпнуть. Рога ещё как-то могу представить, да и оружие тоже (типа, безопаснее драться на мечах или копьях, чем землетрясение или потоп устраивать), а архитектурные сооружения, аналогичные объектам строительства у воплощённых - нет.
Давай ты мне объяснишь потому что текстолог и должна ?))

[Ilwen]

Дягиль болотный, а если это как раз и есть "эстетическое чувство"? То есть гора или пещера - это красиво и хорошо, но вот дом или башня обладают иной красотой, симметричностью и пр. Конечно, эти дома и башни будут отличаться даже от эльфийских, не говоря уж о человеческих. Но не вижу ничего невозможного в создании самой концепции.

[Дягиль болотный]

Ilwen, То есть гора или пещера - это красиво и хорошо, но вот дом или башня обладают иной красотой, симметричностью и пр. Конечно, эти дома и башни будут отличаться даже от эльфийских, не говоря уж о человеческих.
Здесь упираться не буду, воображение включилось.) Мне эти дома и башни представляются «вырастающими» из деревьев и скал. И со стекающей по ступеням водой, и с облачными крышами... много чего можно придумать.
Но Ангбанд все равно должен быть похож на Капотню!!!

[Ilwen]

Мне эти дома и башни представляются «вырастающими» из деревьев и скал.

Типа того, да.

[Тао2]

О, круть тут)))) Интересно уже, чего на самом докладе будет и в обсуждениях) Надо туда обязательно вырваться))))

Дягиль болотный, насчет ВПК - угу)))) И гигантомания, Рабочий и Колхозница, всяческая агитация)))) И на круг она, Капотня)))))))

Ilwen, кстати... вот Айнур и блик эрухини приняли (видимо, в Песне подсмотрев))), может и насчет всего этого тоже им "музыкой навеяло"(с)? А уж когда с эрухини затусили, то там и пошло во все поля взаимое эстетическое переопыление?)

А вообще вот всего про их дома и прочее очень много в Лостах, там и у Манвэ крыша из облаков, и у Тулкаса этакий чертог и там дерутся и бухают)))), и у Оромэ что-то "лесное") И там же и лук у Манвэ, и перчатка у Тулкаса, и колесницы... И рог Оромэ (он так и остался на радость фэнам)))))

[Гильбарад]

Тао2, ого, какая беседа... Версии Дягиля мне близки)

Лосты...
рог Оромэ (он так и остался на радость фэнам))))
Ааа, я прямо сейчас "Ульмоквенту" слушаю!)))
Звук протяжный во тьме -
Это рог Оромэ.
Свой второй рог он прячет в чулане (с) Хатуль)))

[Ilwen]

Тао2,

может и насчет всего этого тоже им "музыкой навеяло"(с)? А уж когда с эрухини затусили, то там и пошло во все поля взаимое эстетическое переопыление?)

Тоже вариант, конечно.

А вообще вот всего про их дома и прочее очень много в Лостах, там и у Манвэ крыша из облаков, и у Тулкаса этакий чертог и там дерутся и бухают)))), и у Оромэ что-то "лесное") И там же и лук у Манвэ, и перчатка у Тулкаса, и колесницы... И рог Оромэ (он так и остался на радость фэнам)))))

Это да. Там очень красивые описания, ужасно жаль, что Сильм не в таком стиле...

[Тао2]

Ilwen, Опять же, одежду носили, Вайре вон гобелены плела...)

Именно что, прям вот иллюстрации бери да крась (что неколько раз и делал))))

[Ilwen]

Опять же, одежду носили

Одежду можно сделать, как и тело. Наверное.

[Тао2]

Ilwen, в принципе да... Но вот, когда нолдор камни начали делать и дарить - так носили же.