Опять двадцать раз за рыбу деньги...(с)

[Тао2]

Ползал по шкафу, нарыл ниипическую дискуссию все на ту же офигительно свежую тему "Охотник - и заяц... Кто - прав? Кто - не прав?"(с)
Начинается с того, что топикстартер прочел статью Профессора и душа его уязвлена стала))))) Осознал, сколько там всего этакого скользкого, в Профессорских-то построениях. И радостно убедился, что ему таки в Ангбанд))))) Ну потому что ЧКА-то лучше все обьясняет и этическая одаренность вообще)))))Да и в тоталитаризме, с другой стороны, ничего плохого (ну когда речь о власти Мелькора безотносительно канона или ЧКА))) Вестимо, в дискуссии причудливо и непринужденно сливаются тезисы канона и ЧКА, "тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачивали"(с).
900 с хреном комментов про все тот же 20 лет жеваный фэндомом пирожок)))))
Логично, каждое юное создание вновь открывает для себя вечную тему "дихотомии добра и зла" и спешит поделиться своим ценным этически одаренным мнением)))))
aheor.diary.ru/p195949381.htm
Не, я все комменты не осилил, рехнуться можно. Продагоналил разве. Но на круг оно так трогательно...
*интересно, отчего бы не применять нехитрое правило "мухи отдельно, котлеты - отдельно"? Зацепила ЧКА - наслаждайся и не лезь в Сильм с ЧКА наперевес. Это уже сделали авторы оной ЧКА)))))) Аж в трех редакциях))))
Не-е, фэндом вокруг Арды - воистину нечто очень развесистое...

ЗЫ не поднимал бы этот пост, кабы не выяснил на определенном этапе, что существу не 23 и существо - вполне и давно известная в РИ-кругах дамочка, известная в том числе не только своим бешеным глюколовством (сие ненаказуемо, если не сопрягается с манипулированием, а там, насколько я покопался в истории вопроса, и это было), так еще и развесистыми симпатиями к нацистам. И сейчас не полагает это стыдным грехом молодости, а гордо стоит в позе обиженной.
И хрен бы с ней, мало ли всяких ев гиммлер по сети болталось, но она еще и Арду лапать пришла тут. А это неэлегантно и вообще фи.

Защитнички страдающих няшек, набегайте)))))))
Мои здравые ПЧ, вы чисто так, зацените красоту, если охота, чисто для инфы, которая, как известно, наше все)))) Там на последней странице комментов ссылочек есть))))

запись создана: 16.08.2014 в 02:10

@темы: Данность, Экзистенциальное отчаяние, Приколы

Comments

[Louis Lorraine]

Зацепила ЧКА - наслаждайся и не лезь в Сильм с ЧКА наперевес. Это уже сделали авторы оной ЧКА))))))

Хорошо сказал.
И еще мне страшно понравилось вот это - из тамошних комментов: "Темнушникам" нельзя читать книги Толкина - после этого их хочется убить..." + стопиццот))))
Не потому, что они темнюшники - Эру Илуватар в этом им даже и не судья))) - а потому что они тут же пускаются своего черного козла на толкиенскую баню натягивать.

[Дягиль болотный]

Тао2, ну я ЧКАшник, мне тамошняя хвилософия ближе. )))) Причины Вы знаете.
Но. У топикстартера свое вИдение Арды, которое равноудалено и от Арды Профессора, и от Арты Ниенны. И свой Ангбанд с блэкджеком и шлюхами, который он вытащил из собственных фантазий. Ну и доказательства, что темные-по-Профессору (да и нет там никаких "темных", и "светлых" тоже нет, и в ЧКА тоже, это фэндомные конструкты) были позитивны и прогрессивны примерно столь же убедительны,что и аргументы в пользу геоцентрической модели нашего мира у некоторых местных товарисчей.

[Ilwen]

Тао2, я вообще офигеваю - не нравится тебе мировоззрение Толкина - так найди книгу, где другое мировоззрение, более подходящее! Нет! Надо обязательно натянуть сову на глобус

Вот я бы лично от не нравящегося мне мировоззрения обплевалась и больше бы эту книгу в руки не взяла. Но, видимо, есть такие читатели-мазохисты...

Там же даже не "Арта ЧКА", а "моя собственная Арда, как я придумал, а один британский ученый все наврал"

[Ilwen]

ну я ЧКАшник, мне тамошняя хвилософия ближе.

Дело в том, что для того чтобы применить "хвилософию ЧКА" - надо изменить факты Сильмариллиона до неузнаваемости. А тут уже будет другая книга, никакого отношения к Толкину не имеющая.

[Дягиль болотный]

Ilwen,

А тут уже будет другая книга, никакого отношения к Толкину не имеющая.

Ну да. Я тебе больше скажу: практически любой текст, написанный "по мотивам", не будет иметь отношения к Толкину. И привлекать тексты, написанные другими авторами, для обсуждений сочинений Профессора, на мой взгляд, странно и контрпродуктивно.

[Ilwen]

И привлекать тексты, написанные другими авторами, для обсуждений сочинений Профессора, на мой взгляд, странно и контрпродуктивно.

Это точно! Но люди почему-то все время это делают...

[Дягиль болотный]

Ilwen, у людей пальцы зудят всякие идеи бывают. Вот хоть про пользительность тоталитарной модели управления...

[Ilwen]

Дягиль болотный, лично я считаю, что некоторое давление в любом социуме должно быть. Ибо человек - существо ленивое, безответственное и безалаберное, поэтому пускать дело на самотек никак нельзя. Но, разумеется, это не должен быть "кнут, кнут и кнут", как в толкиновском Ангбанде-Мордоре.

Вспомнилось "Я один говорю, все слушают и все тихо и спокойно, а у Валар все говорят, и потому шумно и беспокойно" с игры. И ведь не поспоришь! Не поспоришь, если не знаешь недостатков первого подхода, конечно.

[Дягиль болотный]

Ilwen,

некоторое давление в любом социуме должно быть.

В обществе должна быть нормально работающая правоохранительная система, которая гарантирует соблюдение законности, это нормальный механизм регулирования взаимоотношений внутри социума. И дело тут даже не в безответственности его членов, а в наличии энного количества девиантов внутри популяции, которых надо вовремя отсекать и изолировать. Проще говоря: "тебя посодют, а ты не воруй" (с). При тоталитаризме плох сам закон, и это отдельная грустная тема.

Вспомнилось "Я один говорю, все слушают и все тихо и спокойно, а у Валар все говорят, и потому шумно и беспокойно" с игры. И ведь не поспоришь!

Уу, поспоришь, еще как. Потому что валар в результате шумной дискуссии придут к коллективному решению, которое плюс-минус будет устраивать всех, а второй кадр за попытку высказать мнение поперек его ценных указаний поднимет да об землю шмякнет.

[*Snowberry*]

вокруг Арды

Почему-то вспомнилось.
«Никто так не дискредитирует Ницше, как люди, называющие себя ницшеанцами».

Не, это не только вокруг Арды — это везде. ))) Люди везде и во всём видят самих себя, на что бы ни смотрели. Всё — сквозь себя: и преломление, и отражение. Сознание само кроит под себя всё что ни попадётся. ))

[Дягиль болотный]

Snow_berry, Люди везде и во всём видят самих себя, на что бы ни смотрели.
+ много.
Хотя иногда от такого вот солипсизма хочется побиться головой о стену...

[Ilwen]

Уу, поспоришь, еще как. Потому что валар в результате шумной дискуссии придут к коллективному решению, которое плюс-минус будет устраивать всех, а второй кадр за попытку высказать мнение поперек его ценных указаний поднимет да об землю шмякнет

Да, но это только когда подумаешь и наберешься опыта. А так - выглядит довольно убедительно

[Дягиль болотный]

Ilwen,

А так - выглядит довольно убедительно

Ох, не знаю... я бы сразу насторожилась.

[Ilwen]

Дягиль болотный, квэнди были наивные-наивные

[*Snowberry*]

Ilwen,

выглядит довольно убедительно

Никто ж в ноли-то не метит при таком раскладе, токмо в единицы, как давно и справедливо замечено. )) К стенке или на дыбу — это непременно кого-нибудь другого. Сами апологеты железной руки всегда теоретически неприкосновенны.

Дягиль болотный, а иной раз начинаешь за собственным хвостом гоняться в рефлексивном порыве — и за собой то же самое замечаешь. )) Вот тогда прямо совсем грустно становится. )))

[Дягиль болотный]

Ilwen, квенди были славные.

[Дягиль болотный]

Snow_berry,

Сами апологеты железной руки всегда теоретически неприкосновенны.

Именно что. Мне иногда начинает казаться, что у таких людей принципиально отсутствует эмпатия.

[Тао2]

Louis Lorraine, а потому что они тут же пускаются своего черного козла на толкиенскую баню натягивать. - ага) Причем делают это криво, не на уровне компиляции хотя бы типа "официальная версия vs криптоистория", а на уровне компенсации за моральный ущерб))))
Дягиль болотный, У топикстартера свое вИдение Арды, которое равноудалено и от Арды Профессора, и от Арты Ниенны. И свой Ангбанд с блэкджеком и шлюхами, который он вытащил из собственных фантазий. - ну и вот на этом бы стоило успокоиться, а не носиться со своей этической одаренностью, детски быкуя на Профессора и Библию))))) Я просто первые комментов 30 еще как-то осилил повнимательнее, так что. Прелесть еще в том, что и тоталитаризм там айс, и 30-40 годы топистартер считает хорошим временим)))) Его б туда)))))
Впрочем, имхо, это такая темка у юных фэнов пошла, чтоб и на ёлку влезть, и ничего не ободрать)))) Раньше ЧКА-шники были как тихая диссидентура, мол, мы за свободу и творчество, гонимы и огребем (и огребаем), ибо вот... Но не уподобимся гонителям) А некоторые нонешние, вроде вот этого фэна, с одной стороны за свободу и прогресс, умилительно разоблачают политиканство и лицемерие, но и огребать не хотят, потому у них и с силой, рабством, диктатурой тоже все айс, когда оно у них, типа на Земле же у всех... В чем разница тогда между ними и "плохими", "неживыми" светлыми - хрен поймешь)))) "Патамушто гладиолус"(с), вероятно. Ну и да, восторги по поводу "смазанных винтиков и каждый на своем месте" я у одной пробитой ЧКА-шницы, любительницы Мелькора, а особливо Гортхауэра, я уже 9 лет назад наблюдал... Ну а че, свой Ангаманди с блэкджеком и шлюхами,, тащим туда все что попало (да еще и из других фэндомов подгребаем), все в шоколаде. И представляем, что при прогрессивном тоталитаризме уж мы-то точно будем винтики завинчивать, а не пойдем в отходы) Святая такая вера)))))
Ilwen, Там же даже не "Арта ЧКА", а "моя собственная Арда, как я придумал, а один британский ученый все наврал" - так что меня и умилило нипадецки))))) Оставь тогда в покое британского профессора и мешай "свою" арду хоть с анимуськами, хоть с чем еще *и лучше и Ардой ее не называй))). И будет щастье) Но ведь хочется побыть Та-ано, персонаж-то уже готовый и многим нравиццо))))))))

практически любой текст, написанный "по мотивам", не будет иметь отношения к Толкину. И привлекать тексты, написанные другими авторами, для обсуждений сочинений Профессора, на мой взгляд, странно и контрпродуктивно. ну да. тем более на голубом глазу, создавая винегрет. я ж в свей нетленке Сильм не трогаю, она по ЧКА)))) И мне не жмет)))

[Дягиль болотный]

Тао2,

Впрочем, имхо, это такая темка у юных фэнов пошла, чтоб и на ёлку влезть, и ничего не ободрать))))

Топикстартер - далеко не юный фэн, он как бы не старше нас с Вами... Просто ну вот такое у человека восприятие... ээ... эклектичное. Действительно по кусочкам и волокнам из разных фэндомов... но причем тут один малоизвестный английский Профессор?

Ну и да, восторги по поводу "смазанных винтиков и каждый на своем месте" я у одной пробитой ЧКА-шницы, любительницы Мелькора, а особливо Гортхауэра, я уже 9 лет назад наблюдал...

У барышни Л., что ли?

[Тао2]

Ilwen, Я один говорю, все слушают и все тихо и спокойно, а у Валар все говорят, и потому шумно и беспокойно" с игры. И ведь не поспоришь! Не поспоришь, если не знаешь недостатков первого подхода, конечно. - ну да, если не присматриваться к недостаткам первого))))) *я за всю игру таки не разу не процитировал "мы посоветовались и я решил"))

[Огненный Тигр]

Нет, ну замечательный подход. Тут тебе и Сильм, и ЧКА, и собственные изыски, и всё, что хочешь, причём всё это складывается так, как удобно топикстартеру. Отдельная прелесть - примеры из реалий нашего мира, причём в том же стиле - если у насбыло рабство и крепостное право, то и в Арде у людей и эльфов есть рабство и крепостное право. Жестокие Валар, которые с циничным смехом взяли и утопили сколько-то там мишек и зайчиков, тоже очаровательны. Эммм, а Моргот у нас, видимо, большой поклонник природы и в его владениях всё цвело и зеленело, а мишки с зайчиками жили как в заповеднике?

[Дягиль болотный]

Огненный Тигр,

и в Арде у людей и эльфов есть рабство

Сексуальное!

[Огненный Тигр]

Дягиль болотный Честно, ожидалось.

[Ilwen]

В чем разница тогда между ними и "плохими", "неживыми" светлыми - хрен поймешь))))

Ну да, когда у Эру и Валар "нет свободы" - это ужас-ужас-ужас, а когда приводишь человеку конкретные примеры "несвободы" у Моргота (как с теми вастаками) - то тут все нормуль. И тоталитаризм нормуль. Так она мне и не ответила внятно насчет вастаков в Хитлуме, а мне так было интересно...

Отдельная прелесть - примеры из реалий нашего мира, причём в том же стиле - если у насбыло рабство и крепостное право, то и в Арде у людей и эльфов есть рабство и крепостное право.

Мне понравилось про язычество: если в земных языческих религиях есть боги, любящие войну и покровительствующие ей и они считаются "нормальными членами пантеона" (хотя вот с греческим Аресом не так все просто, кстати), то и Мелькор, который, типа, любит войну и насилие - тоже "нормальный член пантеона Арды". А то, что его другие "боги" за это упрекают и гоняют, почему-то в расчет не принимается. В общем, странно все.

[Огненный Тигр]

Ilwen

Ну да, когда у Эру и Валар "нет свободы" - это ужас-ужас-ужас, а когда приводишь человеку конкретные примеры "несвободы" у Моргота (как с теми вастаками) - то тут все нормуль. И тоталитаризм нормуль.

Потому что у Валар тоталитаризм неправильный, а у Моргота - правильный.

На тему богов мне там особенно другое понравилось: если читатель - атеист, то как он может не возмущаться существованием богов в придуманном мире? А читая "Аббатство Рэдволл", видимо, читатель должен возопить: где вы видели животных, которые строят дома и носят одежду?!!!
Ещё шикарна попытка подвязать к Арде Вархаммер. Как поклонник обоих этих миров - простите, связи не вижу.

[*Snowberry*]

то как он может

Известное дело, непредвзятость и объективность — приём ещё более грубый и нечестный, чем логика.

[Огненный Тигр]

Snow_berry А уж понимание того, что наличие или отсутствие неких вещей и сущностей в придуманном мире зависит исключительно от воли автора, это и вовсе удар ниже пояса.

[Ilwen]

если читатель - атеист, то как он может не возмущаться существованием богов в придуманном мире?

Люди почему-то думают, что воспринять иную концепцию, чем та, которую считаешь "реальной" - невозможно. И кто-то еще говорит об узости взглядов

[Тао2]

Snow_berry, «Никто так не дискредитирует Ницше, как люди, называющие себя ницшеанцами».
Не, это не только вокруг Арды — это везде. ))) Люди везде и во всём видят самих себя, на что бы ни смотрели. Всё — сквозь себя: и преломление, и отражение. Сознание само кроит под себя всё что ни попадётся. ))
О да... Насчет ницшеанцев)Да на иных как бы христина посмотреть...((((
Дурной солипсизм. Не, мы все несвободны от себя и личностных аллюзий, но края видеть стоит и не выдавать свои заморочки и комплексы за этическую одаренность))))
Ilwen, Да, но это только когда подумаешь и наберешься опыта. А так - выглядит довольно убедительно - ну так да, кое-что с возрастом доходит))))) А для школоты - в самый раз))))))
Snow_berry, Никто ж в ноли-то не метит при таком раскладе, токмо в единицы, как давно и справедливо замечено. )) К стенке или на дыбу — это непременно кого-нибудь другого. Сами апологеты железной руки всегда теоретически неприкосновенны. - что меня особо и умиляет в таких созданиях) "Мы все глядим в Наполеоны"(с)))))) И типа да, когда оне за правильную власть, так нешто власть их обидит?) Историю бы поучили, прежда чем свои фэнские грезы за теорию выдавать))))))
Дягиль болотный, Топикстартер - далеко не юный фэн, он как бы не старше нас с Вами... Просто ну вот такое у человека восприятие... ээ... эклектичное. - м-м???? Там вроде в профиле 23... Обана. Впрочем, и такие примеры попадались, вон, в камшефэндоме есть одна, мы с Верой думали - деффачка, оказалось - старше меня))))))
У барышни Л., что ли? - у барышни Л то самое, все полезно... Т.е. пробило ее на Хэталию - мальчик-Россия в натуре Мелькор))))) и т.п. А это была ее бывшая подружка Диэр, она же Arme на дайри)))))
Огненный Тигр,Нет, ну замечательный подход. Тут тебе и Сильм, и ЧКА, и собственные изыски, и всё, что хочешь, причём всё это складывается так, как удобно топикстартеру. Отдельная прелесть - примеры из реалий нашего мира, причём в том же стиле - если у насбыло рабство и крепостное право, то и в Арде у людей и эльфов есть рабство и крепостное право. Жестокие Валар, которые с циничным смехом взяли и утопили сколько-то там мишек и зайчиков, тоже очаровательны. Эммм, а Моргот у нас, видимо, большой поклонник природы и в его владениях всё цвело и зеленело, а мишки с зайчиками жили как в заповеднике?
- то самое, двойной стандарт, причем первое дело - обвинить в этом самом двойном стандарте оппонентов))))) Ну типа если "наше дело правое", то нам усе можно, а оне - плохие)))))
Потому что у Валар тоталитаризм неправильный, а у Моргота - правильный. - вот это самое)))))
А атеизм в сочетании с такими загонами насчет реальности Арды особо очарователен))))))
Т.е. вот поминаемый топикстартером персонаж на А из вархаммера? Я-то тут полный профан... И да, связь представить трудно... Но фэнское сознание такое фэнское сознание))))

[Тао2]

Ilwen, Ну да, когда у Эру и Валар "нет свободы" - это ужас-ужас-ужас, а когда приводишь человеку конкретные примеры "несвободы" у Моргота (как с теми вастаками) - то тут все нормуль. И тоталитаризм нормуль. Так она мне и не ответила внятно насчет вастаков в Хитлуме, а мне так было интересно... - дык. Валар же плохие, Мелькорушку не назначили главным)))))) Да куда отвечать, когда ОБВМ... Там прелестно про Ханнату, ты спращиваешь, иде Ханната у Профессора... "Нет ответа"(с) В ЧКА Ханната есть (Харад, ага), но и сиди тогда с ЧКА, не смешивай фактологию и топонимику)))))))
Хы, еще и язычество... Не, то самое, дергаем куски, докуда дотянемся)))