Опять двадцать раз за рыбу деньги...(с)

[Тао2]

Ползал по шкафу, нарыл ниипическую дискуссию все на ту же офигительно свежую тему "Охотник - и заяц... Кто - прав? Кто - не прав?"(с)
Начинается с того, что топикстартер прочел статью Профессора и душа его уязвлена стала))))) Осознал, сколько там всего этакого скользкого, в Профессорских-то построениях. И радостно убедился, что ему таки в Ангбанд))))) Ну потому что ЧКА-то лучше все обьясняет и этическая одаренность вообще)))))Да и в тоталитаризме, с другой стороны, ничего плохого (ну когда речь о власти Мелькора безотносительно канона или ЧКА))) Вестимо, в дискуссии причудливо и непринужденно сливаются тезисы канона и ЧКА, "тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачивали"(с).
900 с хреном комментов про все тот же 20 лет жеваный фэндомом пирожок)))))
Логично, каждое юное создание вновь открывает для себя вечную тему "дихотомии добра и зла" и спешит поделиться своим ценным этически одаренным мнением)))))
aheor.diary.ru/p195949381.htm
Не, я все комменты не осилил, рехнуться можно. Продагоналил разве. Но на круг оно так трогательно...
*интересно, отчего бы не применять нехитрое правило "мухи отдельно, котлеты - отдельно"? Зацепила ЧКА - наслаждайся и не лезь в Сильм с ЧКА наперевес. Это уже сделали авторы оной ЧКА)))))) Аж в трех редакциях))))
Не-е, фэндом вокруг Арды - воистину нечто очень развесистое...

ЗЫ не поднимал бы этот пост, кабы не выяснил на определенном этапе, что существу не 23 и существо - вполне и давно известная в РИ-кругах дамочка, известная в том числе не только своим бешеным глюколовством (сие ненаказуемо, если не сопрягается с манипулированием, а там, насколько я покопался в истории вопроса, и это было), так еще и развесистыми симпатиями к нацистам. И сейчас не полагает это стыдным грехом молодости, а гордо стоит в позе обиженной.
И хрен бы с ней, мало ли всяких ев гиммлер по сети болталось, но она еще и Арду лапать пришла тут. А это неэлегантно и вообще фи.

Защитнички страдающих няшек, набегайте)))))))
Мои здравые ПЧ, вы чисто так, зацените красоту, если охота, чисто для инфы, которая, как известно, наше все)))) Там на последней странице комментов ссылочек есть))))

запись создана: 16.08.2014 в 02:10

@темы: Данность, Экзистенциальное отчаяние, Приколы

Comments

[Erich_F]

Тао2, Ну, сетевые ники иногда бывают очень даже заковыристыми)) Ты мой прошлый вспомни.)))

[Тао2]

Erich_F, о да))) Помню, чего))))) Да фиг с заковыристостью, просто на круг оно как-то вышибло чисто по моим эстетским заморочкам. Надоела фигня.

[Erich_F]

Тао2, То просто другой язык. Там своя эстетика.

[Тао2]

Erich_F, хм... "Каждому - свое". Ладно, ты эстетику порой видишь в том, в чем я вижу в лучшем случае... ладно.
Мне ж с человеком не играть и на Весконе не работать. Да и вообще, мало ли их, этически одаренных и вполне довольных собой...
Мне достаточно любви к тоталитаризму и няшных эсесовцев вкупе с Эльтеррусом) *тебе это увлечение (рейх который не ЛоГГ) после Валькирии я еще как-то не вменяю в, все же знаю тебя по жизни не первый год (да и надеюсь, что на что-то еще перескочишь), остальные с такими сантиментами для меня в категории вменяемых и рукоподаваемых не числятся. А когда они еще и в Арду лезут мелькорами...

[Erich_F]

Тао2, А что такое Эльтеррус? Это как-то мимо меня идет...
А вообще - Аллорище, смотри на человека, а не на имена, увлечения и т.д. Сколько я насмотрелся на "дивных и светлых" по именам, которые вели себя весьма не-светло - столько же я видел людей с "темными" именами, которые относились ко мне (и вообще к ближним своим) с пониманием и вообще по-человечески в лучшем смысле этого слова. Поэтому меня мелькорячьими квэнтами уже не испугаешь. Поверь, страшнее видеть эльфа-по-квэнте, который готов предать тебя потому, что ему это показалось правильным. Ну их нафих, таких "эльфов".

Нет, я не стал темнушником по квэнте, но, наверное, повзрослел по жизни.

[Тао2]

Erich_F, пафосное занудное чтиво, местами тупо юзающее те же навороты про свободу и крылья бла-бла... Прошло мимо - и слава богу.
Наро, я ж не про увлечения, а про подачу и выжимку позиционирования...
Ты прекрасно знаешь, что у меня народ с самыми разными увлечениями и пристрастиями фэндомского толка (я уж молчу, что и религиозного тоже))). Я не о том толкую и не с того начал.
Верю даже, что человек по-жизни неплохой, просто в тех тредах дурновкусие зашкалило, только и всего. Читал бы человек классику и классическую философию, а не Эльтерруса и биографию фюрера, глядишь, и построения на тему Арды были бы элегантнее и оригинальнее.

[Narwende1]

Тао2,
Я тоже этого человека знаю лично и могу подтвердить слова Наро - человек по жизни хороший, на самом деле.
Проблемы там не в потреблядстве, а в, скажем так, сильной "неотмирности". Человек совсем не здесь, а где-то в своем "там" существует.
Дискуссию я не дочитала, запуталась в ней. Мне по моему складу понятнее более четкие и конкретно оформленные вещи.
Но было несколько неприятно, что некоторые люди уж очень резко выссказались.
Человек просто странный, а его уже чуть ли не в фашизме обвинили.

[Narwende1]

Erich_F,
Ну, вот ты меня понимаешь.
Если человек по жизни глючит на няшных фашиков и прочие милые вещи, се бля ви, как говорится. Но если я к такому человеку могу повернуться спиной, и уверена, что через минуту там не появится ножик, то я ему прощу его фашиков.
А если человек весь из себя на словах светлый и правильный, а на деле творит мерзости и подлости, да еще и за глаза - то для меня фашистом по жизни будет он, а не первый.

[Огненный Тигр]

В фашизме товарища никто не обвинял - всё сам, своими руками. Потому что про няшных эсэсовцев и про "30 годы замечательны" человек написал сам, за руку никто не тянул, мысли в голову не вкладывал.
А вообще моя претензия к человеку - передёргивание и попытка спорить о реальной книге на основании каких-то своих измышлений, равно как и полное тотальное неуважение к автору. Да, читатель - это соавтор, и у человека есть право придумать что-то своё на основе чужого. Но если спор идёт о Мелькоре, то я хочу понять, имеется в виду Мелькор из Сильма, Мелькор из ЧКА или вообще некое личное построение. Если это свой Ангбанд с маджонгом и гейшами, то там спорить вообще не о чем, хоть с христианской тематикой, хоть без неё, потому что эту книгу - с прогрессивным тоталитарным Ангбандом - мы просто не читали.

[Narwende1]

Огненный Тигр,
Хоть с гейшами, хоть с фашиками - это его личный Ангбанд.
Кому не нравится - тот пусть не читает дайри этого человека.
А претензии пусть предъявляют потомки Толкиена, если им есть до этого дело, конечно.
Мы все вроде как ими не являемся.

Вообще не в обиду, но очень интересная картина получается. Сходил, почитал, переехался, настрочил 10 комментов. Сам себе мазохист.
Я, если меня что-то дергает, просто бросаю чтение. Если я - фиялка в какой-то теме, то это мои личные проблемы, а не аффтара.

[Erich_F]

Огненный Тигр, Помимо Сильмовского и ЧКАшного, есть еще много всяких Мелькорей - как минимум, ПТСРовский, ПКАшный, ППшный (это я о "После Пламени"), ну вот и здесь личный Мелькор с личным Ангбандом. Если авторам ЧКА, ПКА, ПП и ПТСР можно своего Мелькора заводить, то и Миакори тоже можно. Либо уж никому нельзя.

[Огненный Тигр]

Narwende1 Претензия претензии рознь, я ж не в суд на него подаю за оскорбление светлой памяти Профессора, а высказать своё мнение может кто угодно по какой угодно теме. И тот товарищ - по Сильму, и я - по мнению того товарища.
И проблема не в том, что у кого-то Ангбанд с гейшами или фашиками, проблема в том, что человек спорит о книге Толкиена, используя то реалии ЧКА, то вообще собственный вымысел. Это всё равно, что предложить обсудить некую тему, например, по истории Англии, а в ходе дискуссии выяснится, что человек смешивает реальную историю, Британию из трилогии Скотта Вестерфильда и Англию "Джонатана Стренджа и мистера Норрелла", при этом в какой-то своей пропорции. Формально место действия обеих книг - Англия, но это не повод, обсуждая реалии викторианской эпохи, вдруг приводить цитаты из этих книг как историческое свидетельство.

Я, если меня что-то дергает, просто бросаю чтение. Если я - фиялка в какой-то теме, то это мои личные проблемы, а не аффтара.

Не нравятся мои комменты по теме - не читайте мои комменты по данной теме. А вот то, что недовольство чем бы то ни было оказывается фиялочностью, звучит забавно.

[Narwende1]

Erich_F,
Во-во. Ниеннах можно, Брилевой можно, а Миакори низзя?
У нас что, полиция нравов завелась, и решает за всех - кому можно, а кому нет.
Проблема решается элементарно - не нравится, так не читай.
Я например ПТСР не выношу на дух - так и не читаю. Но и за Брилевой не гоняюсь по всем сайтам и форумам - ибо нафиг мне это не надо.

Вообще кто дюже борзый и хочет за свет и правду побороться -чего бы им к Брилевой не сходить? Она сразу ижицу пропишет, да еще и матерком.
Но зачем? Проще же с Миакори, который весьма мягкий человек по жизни.

[Narwende1]

Огненный Тигр,
Меня дергают не лично ваши комментарии. А то, что вы связываетесь с человеком, который по жизни имеет достаточно мягкий характер. Если бы Миакори был более зубастый - то я бы промолчала и не полезла.
Ну, спорол человек глупость - какое вам дело? ЧСВ почесать хочется, почувствовать себя умным и крутым по сравнению с объектом обсуждения?
Это гораздо хуже, чем скрещивать бульдога с носорогом. Причем заметьте - на своей территории, не на вашей.

[Огненный Тигр]

Erich_F Я знаю, что Мелькоров много. Тут вопрос в другом - какого Мелькора человек обсуждает. Если бы обсуждался фанфик, это одно, но обсуждается вроде как Сильм.

Narwende1 Так, у Миакори я не сказал ни слова. То-есть я с ним не связываюсь вообще.

Ну, спорол человек глупость - какое вам дело? ЧСВ почесать хочется, почувствовать себя умным и крутым по сравнению с объектом обсуждения?

Да, конечно, именно ради этого всё и делается.

[Erich_F]

Narwende1, Я вообще не понимаю, почему о литературном произведении ломают копья так, как будто речь о религиозной книге.
Как будто кто-то Библию исказил или Коран.
При всей моей любви к Сильму и нелюбви к персонажу по имени Мелькор/Моргот - не стоит оно того, чтобы наезжать на человека, высказавшего свое мнение, не совпадающее с каноном.
Вот если бы кто-то делал игру по Сильму, а тамошний темный блок решил играть по ЧКА, ПКА или своим личным глюкам - тут можно и нужно ругаться, ибо игра должна делаться по одному концепту. Но ведь Миакори не навязывается на чужую игру со своим концептом Ангбанда.

[Erich_F]

Огненный Тигр, Неканонный взгляд на Сильм - и есть по сути фанфик.

[Narwende1]

Огненный Тигр,

Так, у Миакори я не сказал ни слова. То-есть я с ним не связываюсь вообще.

Зато вы развлеклись здесь. То есть за глаза.
Вот подумайте, красивый ли это поступок?

Да, конечно, именно ради этого всё и делается.

Это шутка такая?

Я вас по жизни не знаю, может быть вы совсем неплохой человек, а сейчас просто не видите себя со стороны. Такое бывает.
Так вот - со стороны это сейчас выглядит так. Миакори спорол глупость. А вы сделали подлость, обсуждая его глупость за глаза.
Извините за резкость, но я предпочла написать прямо и честно то, что думаю и чувствую сейчас.

[Narwende1]

Erich_F,
путать Библию с Сильмом - плохой фэншуй, до добра не доводит.

[Огненный Тигр]

Erich_F

Неканонный взгляд на Сильм - и есть по сути фанфик.

Но при этом в теме предполагалось обсуждение Сильма, а не ЧКА, ПКА, личных фантазий и так далее. Выше я привёл пример, как выглядит для меня такое вот смешение. И дело не в религиозном подходе к Сильму и запрете любого другого мнения. Дело в том, какую именно книгу (страну) обсуждают.

Narwende1

Зато вы развлеклись здесь. То есть за глаза. Вот подумайте, красивый ли это поступок?

Эммм, было бы лучше, если бы я заявился к мягкому и неспособному за себя постоять человеку, и заявил ему, что неправильно он бутерброд ест? Это было бы красивее?

Так вот - со стороны это сейчас выглядит так. Миакори спорол глупость. А вы сделали подлость, обсуждая его глупость за глаза.

Окей, я подлец, не буду спорить. Потому что, видимо, дабы не быть подлецом, надо или соглашаться, или молчать.

[Тао2]

Narwende1, Человек просто странный, а его уже чуть ли не в фашизме обвинили. - в симпатиях. Потому что текст, я ж не с потолка цитату взял(( "Здесь интернет, детка..."(с)
Огненный Тигр, В фашизме товарища никто не обвинял - всё сам, своими руками. Потому что про няшных эсэсовцев и про "30 годы замечательны" человек написал сам, за руку никто не тянул, мысли в голову не вкладывал.
А вообще моя претензия к человеку - передёргивание и попытка спорить о реальной книге на основании каких-то своих измышлений, равно как и полное тотальное неуважение к автору. Да, читатель - это соавтор, и у человека есть право придумать что-то своё на основе чужого. Но если спор идёт о Мелькоре, то я хочу понять, имеется в виду Мелькор из Сильма, Мелькор из ЧКА или вообще некое личное построение. Если это свой Ангбанд с маджонгом и гейшами, то там спорить вообще не о чем, хоть с христианской тематикой, хоть без неё, потому что эту книгу - с прогрессивным тоталитарным Ангбандом - мы просто не читали. +1

Narwende1, еще раз, почти по слогам: все имеют право на измышления и фантазии. Имеют право ими делиться. По идее имеют право на кривое изложение и путанье бульдога с носорогом в аргументации (это не подсудное дело чисто юридически). Даже на понты и самодовольный тон в сети имеют право, опять же, это пока не запретили))))))
НО: остальные, прочитав это, имеют право высказать свое мнение и свои соображения по вопросу. Чисто прочитав текст и не будучи знакомыми с физическим лицом, оное написавшим. Повторюсь, "здесь интернет, деточка, здесь могут и матом послать"(с). Так что соглашусь с Огненный Тигр - человек _сам_ написал о своих нежностях к эсесовцам и любви к тоталитаризму, человек _сам_ написал пренебрежительный пост а ля своя полемика со статьей Профессора. В конце концов, человек столь же высокомерно-пренебрежительно отзывается о христианстве, вот ровно в сети. И если я обратил свое неблагосклонное внимание на эти выплски, значит, у меня сформировалось мнение к этому внезапно всплывшему сектору фэндома.
Пусть он по жизни и милый, мы видим текст. Точка. И имеем право рассуждать о тексте и авторе оного, потому что не из воздуха текст возник и не в состоянии медиума автор все это писал. Dixi
А еще я не советую размахивать словом "подлость" - оно сишком сильное и несколько к иным вещам применимо. Что хотим, то и обсуждаем, мы что, должны молчать, видя глупость, да еще и с душком??? Пусть глупости не пишет, только и всего.
Но зачем? Проще же с Миакори, который весьма мягкий человек по жизни.
По ходу, о творчестве Брилевой я тоже высказывался, так что не надо ля-ля.
Что Миакори явно не боец - можно было и догадаться, обычно травоядные как раз и любят в сети порассуждать про винтики и благую диктатуру, знаю такие примеры. Но уж в сети они разворачиваются. Ну и в сети же могут огрести. Вербал на вербал, никто ж морду бить не собирается...
Erich_F, Помимо Сильмовского и ЧКАшного, есть еще много всяких Мелькорей - как минимум, ПТСРовский, ПКАшный, ППшный (это я о "После Пламени"), ну вот и здесь личный Мелькор с личным Ангбандом. Если авторам ЧКА, ПКА, ПП и ПТСР можно своего Мелькора заводить, то и Миакори тоже можно. Либо уж никому нельзя. - см. мой ответ Нарвенде. Можно. А нам можно, раз уж наткнулись на подобное, высказывать свое мнение. Или о ПТСР или ПКА можно, а об этом коктейле - нельзя?

[Огненный Тигр]

Тао2

И если я обратил свое неблагосклонное внимание на эти выплски, значит, у меня сформировалось мнение к этому внезапно всплывшему сектору фэндома.

А вообще любопытно получается: если кому-то неприятно творчество Профессора, то он вправе высказаться, так как ему желательно. Если кому-то не нравится это высказанное, то он сам себе фиялочка, и должен молчать. Высказался - значит, ты жестокий подлец, который желает потоптать хрупкие эдельвейсы чьей-то ранимой души. Хочешь, чтобы в обсуждении Сильма обсуждался именно Сильм, раз уж речь идёт о творчестве Толкиена, а не Ниэнны, Иллет, Перумова или команды на ФБ, значит, ты приравниваешь Сильм к Корану и Библии. А няшным и ранимым можно всё.

[Тао2]

Огненный Тигр, +500, вот сколько уже в сети, столько этому очаровательному двойному стандарту умиляюсь и дивлюсь.
Ну и да, некто напорет развесистую фигню, да еще и с понтами, ты эту фигню назовешь фигней, и тут же набегут высокоморальные граждане, которые тебе живо обьяснят, что вот это, катающее в сети простыни бреда, на самом деле ранимая няша и ее нельзя критиковать=обижать даже в своем дневе... И сразу обвинения в ПОДЛОСТИ))))) Тю. А, может, мои эдельвейсы потоптали пренебрежительными высказываниями про христианство то же?))) Или гадости про Манвэ "подлого политикана"?))) Или вот эти няшные фашики?))) Но какие у меня или у тебя эдельвейсы, мы жестокие и ваще мифрильные))))))) А тут няша и нечаянно)))))) Няше можно у себя разливаться, нам у себя - нельзя))))) Трогательно.

[Тао2]

Narwende1, кстати, ты и меня вообще-то знаешь, и вроде тоже как не подлеца. Также знаешь, что разозлить меня трудно и даже огорчить нелегко, и если уж я высказался резко, то не на пустом месте и готов отвечать за базар. Так какого хрена ты меня взялась одергивать, взывая к морали? Потому что считаешь меня сильной личностью, которая и утереться может, не убудет, а слабенькое такое слабенькое, ей все можно? Это этично? Ну-ну...

[Огненный Тигр]

Тао2 Меня особенно умилило, что мы, дескать, обсуждаем слабого и беззащитного человека у себя, потому что знаем, что он безответный, и это подло и некрасиво - обсуждать кого-то за спиной. Интересно, как бы расценили дружный поход в дневник к товарищу с разъяснениями, где у него не тут? Это было бы красивее и честнее или это была бы попытка затоптать и выгнать няшу с дайриков вообще?
И да, если для человека Толкиен значит что-то больше, чем ещё одна книга, то он уже чуть ли не фанатик-инквизитор, у которого Сильм вместо Библии. Не будет же нормальный человек высказываться из-за книги?

мы жестокие и ваще мифрильные))))))) А тут няша и нечаянно))))))

Оно самое.

[Тао2]

Огненный Тигр, Интересно, как бы расценили дружный поход в дневник к товарищу с разъяснениями, где у него не тут? Это было бы красивее и честнее или это была бы попытка затоптать и выгнать няшу с дайриков вообще? - вот да. Мы ж к няше в дайрь не полезли (хотя как по мне, много чести, ну да ладно, всяко не полезли)) Тем более у меня днев открытый, какое там за спиной...
А полезли бы - понялся бы ор, что без спросу "в дом" пришли гнобить, хомячки-толчки-олдфаги, бедная няша у себя в днявке няшится сама с собой (и только в т-обзорах мелькает, что оно "пиарит свою Твердыню"), никого не трогает, а тут такие злые, прям воинство света из ЧКА-1))))
И да, если для человека Толкиен значит что-то больше, чем ещё одна книга, то он уже чуть ли не фанатик-инквизитор, у которого Сильм вместо Библии. Не будет же нормальный человек высказываться из-за книги? - оно самое.Ну как же, с героями в Кена и Барби играть - это свобода самовыражения, а возмутиться этим - упертость и наезд))))) Подумаешь, книшшка, подумаешь, герои. Они и не стоят большего, кроме дрочева, а кто не дрочит и внезапно уважает героев и автора, их описавшего - тот ханжа, фиялка и фанатик.
кажется, еще меньше, чем писучих няшек, я люблю защитничков оных няшек... Которым бы в белом постоять и которые даже попытаться понять, отчего на няшу заелись, не желают. Ибо няша...

[Огненный Тигр]

Тао2

без спросу "в дом" пришли гнобить, хомячки-толчки-олдфаги, бедная няша у себя в днявке няшится сама с собой (и только в т-обзорах мелькает, что оно "пиарит свою Твердыню"), никого не трогает, а тут такие злые, прям воинство света из ЧКА-1))))

Я о том же. Любой негатив в сторону няши рассматривается как глумление и потоптание, ведь она же такая беззащитная и безответная. Попытка призвать к хотя бы банальной логике, сиречь, обсуждению заявленной темы - Сильма, а не смеси из всего разом, и то уже покушение на свободу мысли и творчества.

[*Snowberry*]

Тао2,

прям воинство света из ЧКА-1

Гы. Так это ж стандартная формулировка. )))
Именно её и держат на вооружении, заржаветь не дают, по моим наблюдениям.

Вообще, этим извращённым — и агрессивным — стремлением превратиться в дом терпимости, когда все равны, но некоторые равнее, и такая особенно неистовая свобода слова, что рта раскрыть нельзя, общество таки загонит себя во что-нибудь очень паршивое. ((
«Двоемыслие» это называется, сколько помню.

[Тао2]

Огненный Тигр, ну да, няш низзя трогать, нельзя спорить, вдруг разнервничается... и что, кстати? Убьется? Правда, и думать вряд ли научится, но хоть на каком-то этапе вдруг да дойдет, что не все от ее "свежих" изысканий в восторге...
Ну да, покушение на свободу... А свободы возразить уже нема))))
А еще няши порой начинают щетиниться и вопить, что ханжи не в состоянии понять их задорный креатифф, лишены чувства юмора и вообще от их невшибенно крутых идей у вских там канонистов и просто невосторженных людей лютый батхерт))))))

[Тао2]

Snow_berry, ну да, обвинить во всех тяжких посмевших не восторгаться - первое дело)))))
Вообще, этим извращённым — и агрессивным — стремлением превратиться в дом терпимости, когда все равны, но некоторые равнее, и такая особенно неистовая свобода слова, что рта раскрыть нельзя, общество таки загонит себя во что-нибудь очень паршивое. (( - о да-а...((( Тенденция вот и не радует((((((
Двоемыслие, угу.
Имхо, когда раздвоение той же личности, лечиться надо, равно и когда солипсизм зашкаливает и особь краев не видит... А двоемыслие, увы, болезнью не считается и неизлечимо, как и особая гибкость позвоночника))))