недобрый христианин
Продолжение, начало тут: tao2.diary.ru/p215596558.htm?from=last#73278497...
Жизнь в Аман бурлила и пенилась, свадьба, помолвки, совершеннолетия… А вместе с этим становилось все тревожнее, и в радости ощущалось… как сказать? Какое-то предчувствие беды и желание погрузиться в эту радость и веселье, чтобы отвлечься и не слышать, как тихо, на грани слуха, потрескивает лед?
И как не почтить присутствием и свадьбы, и помолвки – коль скоро замуж выходит Эленвэ, а помолвку объявляет Амариэ? Да и остальные народы элдар – это все дети и жители Аман, так что верховному королю элдар Аман явно стоит быть со всем своим народом. Так что король ваниар со своими родичами и «пошел в народ». Вручали подарки, поздравляли, пили за счастье, танцевали… Радовались, глядя на лебединые корабли, слушая песнь моря и перебирая ракушки. С другом-коллегой Финвэ даже посидеть не удалось, вечно его шебутное семейство утаскивало...)читать дальше

Вот. Уф, таки простыня. И все равно хорошо, что игра была. Так изящно и занятно многое выкристаллизовалось.
Спасибо всем еще раз, с кем поиграть довелось.
А отчет... неохота делить на спасибы и не-спасибы, читающий да разумеет.

@темы: Данность, Игровое-ролевое, Приколы

Комментарии
07.06.2018 в 02:39

Насчет "внутреннего дела нолдор", просто очень важная была сцена сия кульминационная (с мечом), и она и так была на грани срыва, потому что немного разошлись по таймингу (хотя договорились четко о времени). Нолофинвэ уже и говорил, и говорил, и говорил, а Феанаро все не шел, и не шел. В какой-то момент мимо пробегал Макалаурэ, увидел, что творится и со сверхзвуковой скоростью понесся куда-то подгонять своих, спасибо ему. Наконец, появился Феанаро....и появление в этот момент Ингвэ (или кого бы то ни было еще) просто ставило под угрозу всю сцену, если бы начали с ним какие-то разговоры и тп... Феанаро должен был застать Нолофинвэ за тем, что он "наговаривает" на него отцу, мгновенно обозлиться и совершить свой проступок. Ну не знаю я, как иначе это все провернуть? Еще раз заставить Нолофинвэ повторить свою речь? Было бы нелогично (он хотел сказать это Финвэ БЕЗ Феанаро), да и жестоко по отношению к игроку, который и так уже постарался как мог. Многое можно отыграть по-другому без ущерба для сюжета, да, мы не театр, но этот момент был очень важен. И я так понимаю, что "внутреннее дело нолдор" было скорее сказано "по жизни", что вот сейчас такой самый момент, когда не надо, опять же - по жизни - мешать.
Возможно, я как-то неверно понимаю, если что, меня поправят.
07.06.2018 в 03:01

недобрый христианин
mountaindreams, да как игрок-то я все понимаю. Но как игрок я лично стараюсь встраивать в игровую ситуацию все, что под руку подвернулось, потому что игра такая игра (да, я не мистериальщик, а на второе актерское образование не пошел, поняв, что как профессия это не мое и не стоит путать артистизм и желание работать актером). На ролевке все играют, как могут, но... нечего советовать и умничать, но лично я бы сказал " Государь Ингвэ, не ожидали вас видеть, но заходите, возможно ваша мудрость поможет нам" (ну это типа по ракладке фигурантов канонично, а по игре надо ж выворачиваться, ясно ж, что на мистериалке никакого Ингвэ вообще бы там не было)))))))). А я б и сам свинтил с совета, и без меня типа тошно)))) Или... Ну, Феанаро ж должен был меч приставить? Должен. Ну, приставил бы. Ингвэ максимум высказал бы свое фэ, растаскивать сыновей все же дело Финвэ)))))
И я так понимаю, что "внутреннее дело нолдор" было скорее сказано "по жизни", что вот сейчас такой самый момент, когда не надо, опять же - по жизни - мешать. - ну см. выше.
07.06.2018 в 03:05

В любой другой сцене можно было встраивать что угодно, здесь все были уже и так немного на нервах из-за накладки. Лично я бы просто не стала обижаться на такое ни как игрок, ни как персонаж.
07.06.2018 в 03:19

недобрый христианин
mountaindreams, да разве я обижен (хоть так, хоть этак)?:)))))))) Просто вот такая забавная деталь в ткани игры и выявившиеся нюансы менталитета)))))) Ну и да, я уже выучил про "обесценивание" и "сверхценности", так что... Опять же, наверное на этой игре телери и ваниар вообще не были нужны как команды, только величие отыгрыша народу нолдор портили))) Лучше были бы пара игротехов-телери, а ваниар вообще фэндом разглядеть даже в лупу не может, какая еще команда играющая...)))) И нервы-то у всех игроков, на ПРИ люди играть приезжают.
Но как Тас писала у Фил - на эту игру куча игроков как нолдор бы не поехала, просто игру проигнорили бы. Я и моя команда - точно. Да и 99% игр про непокой и исход - нолдоцентричны и там даже телери только для того, чтобы их вынесли, а ваниар... да команд таких нет, что это за народ вообще такой, кому он нужен) Нам показался интересен Непокой с играющей командой ваниар - мы съездили. Выводы сделаны. На Исходе хоть этой МГ, хоть какой еще нас не будет (разве кто-то заявит полную свободносюжетку и я попробую сагитировать моих другов-бугуртников разгонять бардак в Альквалондэ :))))). А на игру про Войну Гнева не все нолдор поедут, они ж там не главные фигуранты)))))))
07.06.2018 в 03:25

да разве я обижен
Ну этот момент так часто упоминается, что создается впечатление, что он сильно задел, а уж кого - игрока или персонажа, тут сходу не разберешь.

Да и 99% игр про непокой и исход - нолдоцентричны
Дык логично, коли оно называется "Непокой нолдор" и "Исход нолдор".
У одного моего друга есть мечта об игре про Аман после исхода - вот, к примеру, там бы было, наоборот, не "нолдоцентрично".
07.06.2018 в 03:34

недобрый христианин
mountaindreams, исключительно как итог наблюдения за фауной Божьей Эру. Уж очень это был смачный игровой момент.

Логично, но вот же, заявили мастера, что будут игровые команды телери и ванир - и "шитопаделать"?)))) Не играть?)

У нас таких игр уже парочка была - правда, по Лостам ( и вот в конце июня будет последняя в цикле). И у Альквэ того же в 13-м была "Аман покинутый". Но, имхо, странно все же (я понимаю, фэнское дело), что фэны-игроки в текст не закапываются и даже представить себе не могут, что на игре про тот же несчастный Непокой в Аман еще кто-то, кроме нолдор, жил, включая Валар)))) Жил со своим мнением, а не как обслуживающий ОБВМ игроков-нолдор персонал)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
07.06.2018 в 03:43

Но, имхо, странно все же (я понимаю, фэнское дело), что фэны-игроки в текст не закапываются и даже представить себе не могут, что на игре про тот же несчастный Непокой в Аман еще кто-то, кроме нолдор, жил, включая Валар))))

Не знаю, откуда сии фантазии, я таких игроков лично не знаю. Никто не говорил "не играть", речь шла о том, что ну вот упс, бывают и правда "внутренние дела нолдор" (так же, как, я полагаю, дела ваньяр и телери?), ничего в этом такого ужасного нету, чтобы удержаться и не влезать в них.
07.06.2018 в 03:51

недобрый христианин
mountaindreams, это не фантазии, это наблюдения за подобными играми в течение... ну лет 10 минимум.

Ваниар и телери на появление гостей реагировали менее... остро)))) Типа все свои, от кого закрываться? И - _никто_ не_влезал. Удивительно, как это трудно понять - что никто не влезал и не навязывался. На игру не психологи съехались, и осанвэ никому не завезли (да и осанвэ не однозначно, а ломать аванирэ, чтобы точно понять - вообще унат). А если обычное участие идет по категории "влезания" - ну упс.
07.06.2018 в 03:55

По-моему, в обсуждениях неоднократно упоминалось, что приходы в гости всех ко всем во все три стороны вполне себе радовали (чего бы нет?), а раздражение вызвали конкретные сцены, одна или две.
07.06.2018 в 08:16

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
mountaindreams, Я, прочитав текст, понимаю, что мы не только читали разные книги, мы еще и в разные игры играли и, видимо, готовились играть. С той только разницей, что о наших намерениях сделать все "по сюжету", раз уж мастер это не обозначил ни так, ни эдак, мы заявляли еще в сентябре и декабре. Это вроде бы не должно было оказаться сюрпризом.
Что до ваньяр - ну вот просто в последний вечер все это обострилось, кто и во что играет. Оно как-то совмещалось в мирных моментах и совсем перестало в критичных. Финвэ выставил Ингвэ по игре. Точнее, там было 2 в 1, неуместно было его появление ни так, ни эдак. Странно, что того, кто так легко относится к власти и субординации, так это зацепило. Хотя я могу понять - тут, возможно, сыграло то, что они еще и хорошие друзья, кроме как правители. Но в тот момент Финвэ был не другом, но королем... впрочем, это лучше у него спрашивать.
07.06.2018 в 09:30

[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Вы были очень самобытные и красивые, чувствовалась разница менталитетов, но это было в плюс.
Ваш праздник был самым уютным )) И переход от этого светлого мира к "бежим быстрее, отец собрался уходить" - один из острых и сильных моментов. Так же, как и осознание того, что когда мы не знали, что нам делать, что из оружия у нас только охотничьи ножи (луков у нас нет, увы)) - а братья наши нас особо в дела отковки мечей не посвящали (мы их мечи видели, а нам они были как-то без надобности) - Финвэ не стал с нами говорить, и валар не стали - и только ваниар нам помогли, и заинтересовались.)
07.06.2018 в 12:56

Улыбаемся и машем (с)
mountaindreams,В любой другой сцене можно было встраивать что угодно, здесь все были уже и так немного на нервах из-за накладки. Лично я бы просто не стала обижаться на такое ни как игрок, ни как персонаж.
Так на игре "это дело нолдор" прозвучало неоднократно. :) Финвэ (кажется, это он потом сказал) за язык никто не тянул. Но получилось отлично. Мой персонаж словил замечательный батхерт и возможность побегать по стенам :)
07.06.2018 в 12:59

Тарис, а в каких ситуациях еще это звучало?
07.06.2018 в 13:12

mountaindreams, я сказал про "это дело нолдор" кому-то любопытному из ваниар, перед судом и, кажется, после него. Поскольку сил и времени на перемалывание всего этого не было, надо было помогать сначала Финве, потом Нолофинве рулить последствия.
07.06.2018 в 13:17

Так вот я к тому, что это дело таковым и было :) Да, мы не могли решить его сами и обратились выше. Но Финвэ обратился не к Ингвэ, а уже совсем выше, так что...
07.06.2018 в 13:48

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ну вот и да, и страшный баттхерт был на тему "давно ли мы стали разными народами".
(Я в порядке информирования, а не спора ради, дискуссия по этому вопросу состоялась прямо на игре)
07.06.2018 в 13:50

Eswet, я помню, да. Меня она удивило, так как - разве не с самого начала? Когда появились отдельные самоназвания и отдельные вожди. "Разные" не равно "чужие".
07.06.2018 в 13:59

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
mountaindreams, ну тут явно была та самая разница менталитетов, да :) мы и правда были более архаичны - для нас все квенди были прежде всего родичи, а потом уже все вот это вот :)
07.06.2018 в 14:03

Дык и мы не спорили, что родичи, я вот был на четверть ванья и помнил об этом. Но мы там говорили о моменте самоопределения: сыновья Арафинвэ, потомки трех народов, считали себя нолдор, потому что так решили. Что-то ты должен выбрать. Вовсе не обязательно это означает "забыть об остальных своих корнях".
07.06.2018 в 14:16

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
mountaindreams, ненене, я помню прекрасно, ну тут такая фигня, что никто никого не убедил. Ваниар потом среди себя еще долго пытались дать определение понятию "народ" или как-то охарактеризовать хоть один из трех так, чтобы нитки не торчали во все стороны. Не вышло.
У нас вообще очень много было игры про "а как это работает". Про народы, про эдайн, про Мелькора, про Араман, про смысл будущего похода... Нам только тему занеси - мы садились в кружочек и начинали ее всем наличным племенем грызть :)
07.06.2018 в 14:21

Ну как тема для обсуждения - это да, она благодатная:)
07.06.2018 в 21:46

"...в вихре из огня и снега..."(с)
про полунолдор не знала - как-то не донеслось. но вообще это очень странная тема. Хорошо, что вы их пригрели) у нас тоже приняли бы) но к вам ближе было... вот тут за внуков Ольве наверное можно начинать беспокоиться...
07.06.2018 в 22:24

Arthur-k,
mountaindreams, я сказал про "это дело нолдор" кому-то любопытному из ваниар, перед судом и, кажется, после него.
Мне. Перед судом, когда вы с Финвэ отказались мне сказать, что произошло. Так как я и по жизни, и по игре тогда не знала, что будет суд (мы были вчетвером перед Таникветиль), было довольно неприятно. Потом я поняла уже, получив инфу, что все вот это вот произошло и будет суд. Но да, сказал ты это мне, и в любом случае я не подходила под категорию "любопытного из ваниар" (фига себе любопытство, когда мой муж пошел урегулировать надвигающийся конфликт, и я не имею от него вестей и не знаю, что происходит по ту сторону рассвета мостика). Но, может, и не только мне сказал, раз кто-то еще это слышал.
07.06.2018 в 22:31

mountaindreams, вот я отвечаю Лоссе, в каких звучало, но этого как раз никто, кроме меня и Финвэ с Феанаро, не слышал. Впрочем, Финвэ и сам примерно так говорил. Но это можно понять, все трое были в шоке по игре и шли на суд к Манвэ.
08.06.2018 в 00:45

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Спасибо за отчёт. И спасибо за народ ваниар. Второй раз уже благодаря тебе вижу, что ваниар ни фига не дивные бледные тени, а очень даже активные и здравые товарищи. Первый раз был на "Амане Покинутом" (я так давно не был в дайри, что не опознал тебя в сетке ролей и вот только на игре заподозрил))
Ваниар были такие отличные, что не играл бы активно в семью - пасся бы нескончаемо у вас))
И вот брат правильно пишет, что праздник ваш был самым уютным. Мне тоже так показалось.
08.06.2018 в 03:37

недобрый христианин
Mirdan, мы не только читали разные книги, мы еще и в разные игры играли и, видимо, готовились играть. С той только разницей, что о наших намерениях сделать все "по сюжету", раз уж мастер это не обозначил ни так, ни эдак, мы заявляли еще в сентябре и декабре. - книгу-то одну читали, но, видимо, в той самой книге не все прочиталось, некоторые фразы... проматывались. И да, остальное полигон вроде тоже по сюжету играл, не альтернативку. Репперные точки все были и все их имели в виду. А что в стилистике не сошлись - ну я уже понял, что вам весь остальной полигон сделал больно. Хотя странно, элдар действительно все разные, это ж в каноне есть...
Jin., спасиб!!!! Вы были классные! А ваниар действительно (ужас, не канон, но... про них вообще в каноне мало) было на всех не пофиг. Ну и вот, закономерно огребли спасибов... от со-игроков)))))) Нормально, в сюжет легло, а то что за Непокой без...

Тарис, Но получилось отлично. Мой персонаж словил замечательный батхерт и возможность побегать по стенам :) - ага)))) Так элегантно и канонично точки над Ё расставились)))))
Arthur-k, какие-то любопытные ваниар...))))) А тут дела всеардовской важности) Спасибо за еще один штрих к интерпретации канона))))
Eswet, ну тут явно была та самая разница менталитетов, да :) мы и правда были более архаичны - для нас все квенди были прежде всего родичи, а потом уже все вот это вот :) - ну прекрасно же и каноничноТМ, имхо) Взлетело на 100%. Инаковость)))) И как здорово было анализировать все это со своими родичами!)
mountaindreams, Что-то ты должен выбрать. Вовсе не обязательно это означает "забыть об остальных своих корнях" - по игре и постигровых огорчениях (не наших) вышло именно так. Непокой, нормально)
Courant par les ondes, ага, ну вот так. Ну бы двумя народамиТМ всехних пригрели)))) Как-нибудь бы выжили)))) И еще раз спасиб за игру, телери такие душевные.

Nille, ну да, подумаешь, жена какого-то там короля какого-то там непонятного народа))))) Нолдор, нолдор юбер аллес)))))


Так или иначе - канонисты тут все. Проблема в том, что кто-то представил себе, как должна идти игра и как должны выглядеть, говорить и реагировать элдар, мастера... наверное, решили, что пусть все команды (раз уж допустили на игру "пранолдор" и остальных элдар Аман игровыми командами, а не игротехами) будут играть в свой металитет (как по мне, это только интереснее), ну и остальные команды приехали играть в Аман. Канонично. Вчитываясь в тексты и строя концепцию - а концепцию народов, которые не нолдор, строить сложнее и работы больше, про них меньше сказано.
Проблема вот этого всего, наверное, в том, что ... эмоции, наверное. Т.е. кому огорчительно, тот первым и написал "честный" отчет, и в такой ситуации остальные, предположительно, неправы и должны оправдываться... Только не в чем и вины нет, что играли и жили, а не техничили, выравнивая и подгоняя отдельные итеррации под. Как-то так.
08.06.2018 в 03:41

недобрый христианин
Лисы по ту сторону дождя, спасибо!!! Ну так в семью играть - святоэ) А ваниар что - все элдар родня, кто пришел с какой проблемой - поможем, что-то не то - не стоять же в стороне, Аман же наша общая земля)))) Фу такими быть, оказывается))))))
08.06.2018 в 06:48

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Я отпишусь от комментариев, тут слишком много за меня решают, нет смысла что-то отвечать. Ваньяр были отличные и в стилистике и в концепте. Все сложности начались в последние 2-3 часа игры. И вот тут да, мы хотим от игры разного, понимаем ее по разному, и т.д. Но даже при этом вышел хороший игровой момент. Я не хочу и не хотел обидеть никого, мне прекрасно с вами поигралось, хоть и неоднозначно. Но даже в отчете среди всего хорошего тобой почему-то видится то, что не совпало и не зашло. Так что проще уже молчать.
08.06.2018 в 10:04

Тао2, Можно рявкнуть, что «посторонним в» и нечего маячить, можно сказать «а садитесь, где свободно», когда почтили свадьбу и даже не освободить дорогу, чтобы оный король вручил дары, можно с ним не раскланиваться при встрече – это ж не лорд нолдор))))
Ну а жена короля, т е королева, вобще воспринималась как деталь пейзажа, с "садитесь здесь свободно" и с очередью на вручение подарка - это мы вместе были, а так, сама по себе, вообще вызывала вопрос: а это еще что кто? Вероятно, потому, что физически не могла часто бегать через мостик, или еще по какой причине. Но когда трое вождей нолдор (двое, так как Феанаро вообще мало на что в тот момент реагировал) перед Таникветиль отнеслись в духе "уйди, мальчик, тетенька, не мешай", я всерьез усомнилась в своей реальности (тм).
08.06.2018 в 10:15

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Я кстати не очень понимаю, кто перед кем должен был раскланиваться и почему это тоже такие претензии. Я кланялся валар и Финвэ - но ему только когда он был в модусе короля, т.е на совете. Если это было критично-важно - нужно было писать в общую инфу, у всех понятия об эльфийском этикете разные. Свадьба была только у нас, вроде. Я старался всех разместить, но условия дома не позволяли. И себя -родителей, мы вообще сдвинули на последнюю очередь. А вручение даров вообще изначально не предполагалось с таким официозом. Если Ингвэ пришел как в дом не как родственник, а как король всех эльдар, ну так стоило дать это понять.