02:45 

Продолжаю теоретизировать:)

Тао2
недобрый христианин
Не знаю, с какой радости меня вштырило забить в родимый яндекс поиск по "Манвэ". Ладно, что при наборе слова вспомогательным словосочетанием вылетело "манвэ слэш", Остапа уже понесло и я отсмотрел все 70 с хреном страниц. Вследствии чего и выкристаллизовалась некая концепция восприятия трудящимися массами данного персонажа, коей и делюсь тут:

О Манвэ несчастном...

Навеяно отсмотром семидесяти с лишним страниц в Яндексе по запросу «Манвэ».

Не могу не отметить, что Манвэ в русскоязычном фэндоме уделяется не так уж много внимания, а если оно и возникает, то в подавляющем большинстве случаев ничего хорошего для данного персонажа не сулит. Исключения только подтверждают правило, а правило таково: читать дальше

P.S. Дорисовано еще несколько "валинорских приколов", сегодня, наверное, посканю и поделюсь;)

апд. *по следам дискуссии, т.е. "кажется, я кое-что забыл..."*

Стоит также отметить, что в восприятии фэндомом Манвэ сложившийся стереотип настолько "тверд и незыблем"(с), что даже такая романтичная профессия, как поэт и музыкант, а также такая романтичная же стихия, как воздух/ветер этот стереотип не расшатывают нисколько. Т.е. если даже какой владыка и музицирует/пишет там себе, то это так, хобби, поди, и на личность монарха отпечатка не накладывает. С ветром же еще забавнее, обычно стереотипная фэндом-реакция дальше шуточек про сквозняки и ветры (увы, даже не солнечные) образ не развивает, более того, та же ЧКА пошла еще дальше (и фэндом следом) - данная вольная и многообразная стихия плавно перекочевала под черное крылышко Мелькора. "Крылатый Вала"(с), "Повелитель весенних ветров"(с), "в царстве юных ветров, над которыми Манвэ не властен..."(с) (т.е. даже так). Естественно, где революция, там и вольные ветра, и как это такая распрекрасная стихия досталась официальному лидеру? В стереотип не укладывается, значит - забыть и заменить. Тем более, раз владыка не демонстрирует взбалмошнность и фатальность и не норовит под горячуюю руку что-то разнести-разметать по бревнышку, то какой же это Повелитель Ветров?

Воистину, фанон - занятная штука.

PS: Еще одна важная поправка: в данном эссе идет речь о фаноне и о стереотипах восприятия. Т.е. текст фэндомцами вполне читан, даже неоднократно, но вчитывается (или, скажем, выносится из текста) совершенно определенное восприятие.
запись создана: 07.09.2009 в 15:45

@темы: Экзистенциальное отчаяние, Данность

URL
Комментарии
2009-09-10 в 23:42 

Тао2
недобрый христианин
Nezumi-san ,хм... И даже не знаю, как и искать, гугл тоже не всеобьемлющ:( Поди, знатная трава...
А хоть прмерно кто там фигурирует и чего происходит, не припомните?

URL
2009-09-11 в 01:09 

<Шум>
Специалист по Хорошему
Тао2 мерси;)))

2009-09-11 в 01:18 

Тао2
недобрый христианин
Фэньяррен , дык не за что:)))

URL
2009-09-11 в 01:37 

Run for the hills before they burn
Тао2 Мне тоже Гугль не помог, увы.
Там были биографии назгулов, потом, "Гендальф в Дол-Гулдуре", и дальше шёл этот текст, по-моему. Суть его в том, примерно, как разбитые, но не побеждённые Тёмные общаются с Гендальфом и Ко. Там ещё Сауроновцы показаны как продвинутая технократская цивилизация, в то время, как их противники как - такие невежды-невеждами.

Сейчас я нахожу эти тексты поотдельности, но ту компиляцию никак найти не могу. Ну да это и не важно, я вообще его к слову помянула. Кто бы не написал этот текст - Ниенна или Иллет, его ценность - сугубо историческая (как часть истории моей давней суперобиды на ЧКА :D )

2009-09-11 в 01:55 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Не это ли???

--------------------------------

ОКОНЧАНИЕ ВОЙНЫ КОЛЬЦА
( Анекдот "Из жизни Моргульского Университета" )

- Шеф, может по ним из крупнокалиберного..? - неуверенно спросил Девятый.

Не будучи нуменорцем, как Первый, Второй был достаточно демократичен и допускал некоторое панибратство со стороны подчиненных.

- Им и этого вполне хватит,- отмахнулся Второй, с интересом поглядывая вниз, где лейтенант Барад-Дура вяло переругивался с напыжившимися от страха гондорцами.

Мотоцикл лейтенанта время от времени нетерпеливо взревывал и плевался искрами, отчего послы Гондора всякий раз вздрагивали и боязливо жались друг к другу.

- А интересно, что они там себе думают об этой штуке? - иронически хмыкнул Второй, в сильный армейский бинокль разглядывая напряженные бледные лица предводителей воинства Запада.

В это время, устав от бесполезных разговоров, лейтенант презрительно сказал:

- Великий Мордор ничего вам не должен, кроме этих тряпок. Если вы пришли за ними, то забирайте их и идите... хоть в Валинор, - лейтенант брезгливо бросил под ноги Гэндальфу аккуратный серый сверток с пожитками Фродо.

С нескрываемым удовольствием Второй наблюдал, как вытянулось и посерело лицо Гэндальфа, судорожно сглотнул Арагорн и смачно сплюнул в сторону, пытаясь скрыть страх, Эомер.

Третий брезгливо поморщился:

- Ну и манеры у этих рохирримцев. Да что с них взять: дикари, кочевники...

- Я тебе дам "дикари, кочевники"! - рявкнул Второй, но тут же расхохотался: - Нет, ты смотри, смотри!

В это время один из гондорцев громко и грязно выругался по поводу томившихся за Черными Воротами орков. Его услышали. Это было последней каплей. С ревом, сметая охрану, орки вырвались за ворота. Лейтенант едва успел отъехать в сторону.

- Ну все, - с некоторой грустью заметил Второй, - теперь пойдет дело. Что ж мы Самому-то скажем, - обреченно вздохнул он.

Но говорить ничего не пришлось. Прозвучал сигнал общего сбора.

- По коням! - скомандовал Второй, - в Барад-Дур, живо!

И хотя за воротами происходили весьма забавные события, ослушаться приказа никто не посмел.
* * *

По сумеречным сводам готического зала скользили отблески бледного света.

Девять темных высоких фигур напряженно вглядывались в экран палантира-компьютера. Сам сидел молча и неподвижно. Он уже давно все знал и все решил, но в глубине Его души еще теплилась надежда, что, может быть, обойдется.

Без Этого.

За Его спиной временами слышались приглушенные возбужденные реплики.

- Ухнул, - тоскливо простонал кто-то, - Вместе с кольцом.

И тогда Сам, с тяжелым вздохом, но без малейшего колебания, нажал на кнопку.
* * *

- Вот он, час Судьбы! - радостно завопил Гэндальф, тыча пальцем в небо.
* * *

... Ослепительно-белая трещина, как молния, распорола Пространство, и на мгновение стали видны Звезды...
* * *

Земля содрогнулась. Все и вся попадало. У Арагорна потемнело в глазах: массивное древко, на которое он еще вчера приказал насадить свое королевское знамя, обрушилось на него и заехало ему по носу. Тяжелое полотнище накрыло его с головой. В ушах потомка нуменорцев звучал доносившийся непонятно откуда издевательский многоголосый хохот.
* * *

Хохотали в запредельном Мордоре. Пришедший в себя после некоторого замешательства гарнизон Барад-Дура не мог сдержать буйного веселья, глядя, как гордый потомок нуменорцев путается в складках тяжелого знамени с воплями: "Элендил! Элендил!" - что больше походило на жалостную мольбу о помощи, чем на боевой клич. Хохотал даже первый, на время забыв о своей больной ноге. Когда веселье пошло на убыль, раздался усталый холодный голос:

- Ну что, успокоились? Теперь уходите. Я УСТАЛ.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Автора и правда не знаю...

2009-09-11 в 02:00 

Тао2
недобрый христианин
Nezumi-san , вот как... А вообще любопытно, обеих авторов в технократические заморочки не заносило, вроде, не в их характере...
Ладно, всплывет - хорошо, нет - ладно, и действительно, ценность тут историческая. Как и ценность вообще ЧКА - чисто в контексте развития фэндома.
а на что суперобида на ЧКА, опять же, если можно - я этак потихоньку материал собираю, бо заелась:)

URL
2009-09-11 в 02:01 

Run for the hills before they burn
kemenkiri Ога, оно самое и есть.
Автора и правда не знаю...
То есть, это не Ниенна и Иллет?

2009-09-11 в 02:06 

Тао2
недобрый христианин
kemenkiri , хм, именно это мне не попадалось:) Вроде, "анакдоты из жизни моргульского университета" упоминались в предисловии к первому изданию той же ЧКА...
письмецо мое получила?:)
Nezumi-san , вот однозначно по стилю не похоже. Не их приколы, а то, что звезды с большой буквы мелькнули - так это может и дань уже начинающему устаканиваться фанону...

URL
2009-09-11 в 02:07 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Nezumi-san , на самом деле "тексты в работе" ведут себя по-разному. Какие-то в 3е издание вошли (например, история Ахтенэ - она, кажется, стояла в этом списке, Лэйтиан и т.д.) - другие из книги пропали ("Королева Ирисов", история про вастаков и еще две рядом, на месте которых образовалась история Турина, текст о крылатых конях) - и не понятно, появятся ли они в электронной версии или пропадут вовсе??

Первая Эпоха закончена, автор, похоже, и правда занялся ВТорой... Другое дело, что меня озадачивают слова об истории Берена и Лютиен из нынешней книги - что-то вроде "когда-нибудь читатели еще увидят полную историю о Ведомых Судьбой" (цитирую по памяти). (А она там жействительно неполная, отрывками, и немалая часть из них - цитаты из Сильма или он же близко к тексту...) Так что - хотя бы в проекте - по идее, предполагается либо "4е издание"... либо "Повесть о Ведомых Судьбой" отдельным изданием, как "Дети Хурина"?

И об авторстве.
Где-то в доисторические времена (на Тол-Эрессее??) проползал следующий список авторства текстов - как раз того древнего файла (до 1го издания, как я понимаю):
Весна Арды (Ниэннах)
О Драконах (Ниэннах)
О Феаноре, создании и похищении Силмариллов (Ниэннах)
О Финголфине (Ниэннах)
Война гнева (Ниэннах)

О Хэлкаре (Ниэннах)
О Духе Юга (Иллет)
Назгул (Иллет)
Исилхэрин (Иллет)
Оборотень (Ниэннах)
Кольцо Сарумана (Иллет)
Намо (Иллет)

И в БТЭ совершенно точно висели ответы самой Ниенны, где она отмечала, что авторства Иллет - следующие тексты:

" "Аргор"/"Ледяное сердце" (история Первого Назгула, кроме варианта "Ледяное Сердце",
лежащего на АнК, сделанного, впрочем, на основе того же исходника)
"Маг"/"Ушедший Король" (история Второго Назгула)
"О Духе Юга" (Третий)
"Моро"/"Провидец" (Седьмой)
"Еретик" (Девятый)
"Гэндалф в Дол Гулдуре"
"Песнь Девяти" "

Т.е. чем дальше во Вторую Эпоху, тем более Иллет... Это, конечно, не гарантирует авторства финального текста, но вероятности прибавляет.

2009-09-11 в 02:12 

Тао2
недобрый христианин
kemenkiri , пасиб, что здесь привела, я в свое время еще на Доске это видела, когда Элхэ в очередной раз взвыла, что ряд трогательных текстов по 2 Эпохе ей не принадлежит:)
* а ведь как фанон задали именно эти тексты (т.е. "рынок" однозначно был не насыщен). Сейчас ведь тоже почти в каждой поместной РИ-тусовке водится свой комплект назгул, и конечно там есть Аргоры, Дэнны, Эрионы и т.д. Правда, несколько раз заметила, что девятого все чаще называют Аллором:hah::lol:

URL
2009-09-11 в 02:44 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Правда, несколько раз заметила, что девятого все чаще называют Аллором

Вот она, земная слава!;-) ;-)
"Мы себя в легендах скоро / ненароком обнаружим"


Nezumi-san , нет, это я скорее в смысле "Ниенна ИЛИ Иллет - не знаю". Скорее всего все же, как ни странно, они. Ходило оно в файлах с оными текстами, вот, опять же, Аллор цитирует предисловие - по-моему, явный намек на сей (и м.б. не только сей) текст. Ну и опровержений "это - не наше/не моё" ни разу не слышала, а, скажем, когда бродил под именем Ниенны какой-то текст про деву из клана Совы - опровержение было (что он вообще не их, а чье-то по мотивам).

* а ведь как фанон задали именно эти тексты

Ну да. При это Иллет их не только написала, но и, в общем-то, впоследствие "опровергла" (в "Великой Игре"). Так что по идее, когда Ниенна что-то напишет, мы увидим какую-то совсем другую 2ю-Эпоху-про-ЧКА...
(Текстов по 2й Эпохе конечно, больше, чем в этом списке, гуляло... Можно ли по умолчанию предполагать, что остальное - её?)

2009-09-11 в 02:44 

Run for the hills before they burn
kemenkiri Вот так так. Если кто-то распространял чужеродный текст так, будто он принадлежит к ранним наброскам ЧКА, это смахивает на умышленный подлог. Но мне он в принципе не кажется каким-то таким... нехарактерным (говорю это судя по содержанию, про стиль и прочее ничего сказать не могу) для авторов ЧКА.

Тао2 Ну если для вас представляют интерес мои заморочки - получайте)

2009-09-11 в 02:49 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Nezumi-san , неееет, думаю, умышленным подлогом и не пахло! Получал кто-нибудь, допустим, в те древние времена в руки кучу файлов, автор там был не подписан или подписан не везде - и потом объединял это все в одну кучу в полной уверенности, что раз тема одна, то и автор один...

2009-09-11 в 03:33 

Тао2
недобрый христианин
kemenkiri , насчет славы - гы-гы:) Счастье, что она у меня скромная, а то зрела бы в сети в разы больше сопливых аллоров и пафосных эльдин:))))) И так порой на та-акие форумки натыкаюсь:))))))
Да, Иллет опровергла (я тебя породил, я тебя и убью!(с):)), но пока что по ВИ особого фанонного всплеска не наблюдается...
А уж что напишет (если) Элхэ по второй Эпохе теперь, трудно представить.

Вообще же целый пласт текстов, созданных в доинтернетную и раннеинтернетную эпоху частично пропал, а частично утратил авторов, как мне кажется.

Nezumi-san , спасибо.
1) Пожалуй. Причем ладно бы равновесию поспособствовало, так ведь изрядный перекос пошел (о чем тут у себя и упоминала).
2) О-о, эти юноши ( вне зависимости от реального пола:) бледные со взором горящим - это песня. Кстати, то самое - вся почти русско-советская традиция восприятия готовила толпу вот таких "ниэннистов" - сентиментализм и романтизм, а потом советские песни про буревестников революции. Всенародная любовь к Оводу - чем не фундамент?;) И да, на каком-то этапе и мне подумалось, что все же некая корелляция между книгой и состоянием ума основной массы фэнов (и тем, что оные фэны из книги извлекают) весьма ж себе наличествует.
Да тут, собственно, сам читатель признаёт это влияние. И я хорошо представляю как такой текст, как ЧКА-1, мог воспитать такого поклонника.
Тут - это где? Шнайзель? Или Элендил? Или?:)))

*да, не то чтобы я хотела тут особенно обсуждать именно роль ЧКА в создании того еще фанона, но не обьедешь. Ибо там очень четко отразилось состояние ума очень многих из "целевой аудитории" (т.е. поклонники фэнтези вообще, пришедшие в толкиеновский фэндом). Т.е. если даже в создании обсуждаемого тут у меня фанона роль ЧКА не абсолютная, то все же...

URL
2009-09-11 в 10:15 

Elendil
Гхм... если в сообщениях выше насчет "воспитанного ЧКА-1" читателя имелся в виду под "юношей бледным со взором горящим" таки я - пусть мне покажут место, где я "поливал грязью" Профессора. Аллор, ты то уж точно знаешь :) думаю, предположение, что я "воспитан" Ниенной и ЧКА-1, тебе тоже покажется крайне забавным... с равным успехом можно сказать, что я "воспитан" в первую очередь самим Профессором - ибо путь к мелькорианству у меня начинался вообще с анализа Великих Битв Белерианда... параллельно с этим уже пришли и "столпы" мелькорианства - Перумов, Ниенна, Еськов... было и еще что-то, менее значимое... но в итоге ни ч кем из них мне не оказалось по пути. Перумов мне непонятен в связи с тем, что не совсем понятно его отношение и восприятие "каноничной" истории Сильмариллиона и Акаллабет - если он признает их "истинность", то тогда целая куча его постулатов становится, мягко говоря, спорной; если не признает - то это следовало раскрыть хотя бы в каких-то примечаниях-приложениях... С Ниенной мне не по пути из-за отношения к эльфам и хиппующе-эмообразного Мелькора; Еськов... гм, ну, этого господина я вообще не хочу обсуждать; да простит меня камрад Модо, но это единственный из апокрифистов, по поводу которого мне так и хочется сказать - "Буду краток. Еськова - на костер!"

2009-09-11 в 14:02 

Тао2
недобрый христианин
Elendil , не, ты на юношу бледного и далле по тексту не похож ни разу:) Мой вопрос к Nezumi-san был во многом риторическим, может, она вообще никого конкретно из участников треда в виду не имела, а я прицепилась:)
И уж в воинствующие ниеннисты тебя точно не запишешь:)))))))
Насчет Перумова - полностью согласен, меня в его КТ (и что там в этом корпусе "по Профессору" раздражает еще и антропоцентризм, а также введение непонятно для чего дополнительных сущностей вроде Орлангура (да-да, я уважаю старика Оккама с его верной бритвой:)). Насчет ЧКА-шного Мелькора - ладно бы "хиппующий", там еще пара-тройка моментов есть, куда более серьезных (могу в умыл). Что же до Еськова - в принципе, его книга весьма ж себе, просто для меня она "не про Арду", соотвтственно, и не напрягает особо.
А ты во многом вполне "темный по Профессору", разве отдельные моменты НФ(?), что ли, мне у тебя не близки, но тут уж то самое, "кому поп, кому попадья..."(с)

URL
2009-09-11 в 14:26 

Run for the hills before they burn
Тао2 Тут - это где? Шнайзель? Или Элендил? Или?
"Тут" это в случае ЧКА и её поклонников :)
Elendil :wow2: Я не отслеживала вашу сетевую биографию. Но могу показать другую кучу именно таких поклонников творчества Ниенны и Иллет, каких я описала. Да чего там далеко ходить - был такой мозговыносной сайтик, Храм Мелькора (или что-то такое), не уверена, что до сих пор существующий, но наделавший в свое время немало лулзов в фендоме.

2009-09-11 в 16:03 

Тао2
недобрый христианин
Nezumi-san , ну вот, я ж написала, что "прицепилась":) Т.е. я прицепилась:)))))) Прошу прощения.
Ну дык, этих поклонничков - тьма с маленькой буквы:) Доводилось наблюдать, как вроде не 17-летние дамочки, прочтя ЧКА, подавались в "мелькорочки" - тошнотворное зрелище.
А Храм Мелькора - о-о, это было нечто, мы еще на Доске угорали, я даже комикс нарисовал, посвященный девочке-основательнице, позиционирующей себя как дочь балрогини и Ар-Фаразона:)))))) Кстати, та девочка - типичный носитель тех самых стереотипов, было у нее про "тьма - это свобода, светлым не понять":alles:

URL
2009-09-11 в 16:08 

Run for the hills before they burn
Я читала его, комикс :alles:

Чт-то мы совсем в офтоп ушли, да? :)

2009-09-11 в 16:25 

Тао2
недобрый христианин
Nezumi-san , ох, ушли... Но такова печальная судьба практически любого треда:)
Кстати, по топику: ведь у Профессора, поди была идея как раз образ короля вывести поосновательнее, эпосно и комплиментарно...

URL
2009-09-12 в 11:59 

Elendil
Nezumi-san, ох, прошу прощения, ну я собственно и свой пост не писал в порядке агрессивного ответа, скорее так... немного удивился :) А про тех, о ком вы говорите...Есть хорошая песня... по моему, у Тэм Гринхилл... про "юного воина Аст Ахэ" и Ниенну... текста не помню, но заканчивается "вот вместо мира - третье ЧКА!" - ИМХО, очень хорошо о таких "темных рыцарях" сказано...

Возвращаясь же к образу Манве, добавлю еще пять копеек (Тао2, ну тебе то я вчера еще на концерте уже успел с этим по ушам поездить :) )

В первую очередь, в невыразительности этого образа виноват, как ни странно... сам Профессор. Ибо говоря о Валар, вспоминаются как яркие личности со своими выраженными характерами - Ульмо, Ороме, Тулкас, Ауле, Мандос (за этим последним вообще - отдельная философская концепция! Недаром в ЧКА - и этот ход мне там очень понравился, в отличие от многого - он выведен как по сути "нейтральная" сторона, с которой и сам Манве особо ничего не в силах сделать). А Манве - он оказался Профессором "упущен". И получилось так, что персонаж, образ которого, как правильно говорила в своем исследовании Тао, должен по идее быть одним из самых ярких и харАктерных, получился именно что "сидит где-то там в вышине... зачем сидит, для чего сидит? Непонятно..." - в первую очередь У САМОГО ПРОФЕССОРА. Другое дело, что ,исходя из этого, фанфикеру можно вести линию развития образа двумя путями - можно попробовать "расцветить" этот образ, неважно какими тонами, неважно, сделав его "героем" или "злодеем", "мудрым царем" или "безжалостным тираном" - но в первую очередь тем, кем должен быть Манве в любом варианте - сильной личностью с лидерскими качествами; а можно - еще больше его "обесцветить", а то и превратить в "тряпку", "слюнтяя" или вообще... "вечного пассива"...

Хочется еще также отметить, что все, о чем мы ведем диспут, давным-давно выражено одной простой и емкой фразой - "Тот, кто принижает своего врага, принижает себя". Ибо нет чести в том, чтобы гордиться победой над трусом, идиотом и ничтожеством...

2009-09-13 в 00:12 

Тао2
недобрый христианин
Elendil , ага, помню, и тут вполне даже соглашусь. Если в Лостах еще какие-то яркие черточки есть, то в Сильме - изрядная абстракция...
И насчет "Тот, кто принижает своего врага, принижает себя" - то самое, ППКС, короче.

Интересная, кстати, еще одна фишка: вот ты, скажем, почему стал "мелькорианцем", чем-то вот тебе показался Мелькор симпатичнее Манвэ (твои выкладки кто из них как свой народ и свое отношение к нему строит, я помню, меня интересует изначальный импульс, что ли... если вспомнишь).

Кстати, подумалось еще вот что: у нас часто жалеют и любят "побежденных (но несломленных:))". Видимо, образ Мелькора благополучно занял и этунищу в сердцах народа. Бо побежденному можно сочувствовать и надеяться на реванш, а с чего сочувствовать победителям, у них и так все хорошо:glam:

URL
2009-09-14 в 17:26 

Zlobnoe Zverushko
Что же до Еськова - в принципе, его книга весьма ж себе, просто для меня она "не про Арду", соотвтственно, и не напрягает особо.
Тао2, соглашусь, не про Арду. Хотя идея подобного апокрифа (и сам апокриф) мне лично нра и очень, однако, действительно, с Толкиеном сие и рядом не лежало. Имхо филолога - не в последнюю очередь потому, что Еськов пользуется "нашими" координатами, строит систему, аналогичную нашему миру. Привнесение магического компонента тут есть, но оно, строго говоря, для системы не обязательно - по тексту апокрифа, компонент "магия" может накрыться тазом, он им накрывается - но при этом НЕ накрывается мир, т.е. сам компонент не является обязательным. А у Дж. Р.Р. задана принципиально иная сетка координат.

2009-09-14 в 18:23 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , во-во.
Именно что система координат, ну так сам Еськов признавал, что его просто прикололо промоделировать эту самую систему координат в мире с геологическими/географическими(?) параметрами, заданными Профессором.

URL
2009-09-14 в 19:58 

Zlobnoe Zverushko
Тао2 , причем, имхо, получилось интересно и, я бы сказала, прикольно.
Потому, что с т.зр. практика (ну, военного, разведчика, дипломата) мир, созданный Профессором - жуть что такое. (При всей моей филологической любви к нему вынуждена признать).
Чего только стоит расхожий пример про деньги :crazy:

2009-09-14 в 20:52 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , есть такое. Думаю, Профессору просто неинтересно было в это закапываться, не о том писал.
И, кстати, поэтому не очень-то и люблю попытки рационализаций применительно к этому миру - имхо, лишнее это.

URL
2009-09-14 в 22:22 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Тао2
И, кстати, поэтому не очень-то и люблю попытки рационализаций применительно к этому миру - имхо, лишнее это.

На самом деле там всё ещё глубже кроется, гораздо глубже, чем в простом рационально-техническом обоснуе. ВК по самой своей сути - сказка, притча. Я тут недавно услышал одно простое в общем-то предположение, которое самому мне в голову не приходило, но которое таки меня проняло. Если смотреть на реальный расклад в ВК, то проблема Кольца, его губительного влияния и его доставки к Ородруину, решалась тривиально. Кольцо нельзя было уничтожить подручными средствами, но можно было залить расплавленной сталью, чтобы после застывания его невозможно было надеть. А потом доставить этот слиток к Ородруину с помощью орлов. И всё. Повторюсь - это придумал не я, но когда я это услышал то окончательно убедился для себя ( подозрения и сомнения были и раньше ) - это именно что сказка/притча, великолепная и гениальная.

2009-09-14 в 22:35 

Тао2
недобрый христианин
Шнайзель , занятная гипотеза:) Но вот да, тогда вот той сказки/притчи бы не было...

URL
2009-09-14 в 22:41 

Тупая биттенфельдовщина. Секс, алкоголь, пончики
Шнайзель слишком "техничная", особенно для этого мира, задумка. назгулы и Сау и через свинец учуяли бы...

2009-09-14 в 22:48 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Крейди
слишком "техничная"

Об том и речь. В ВК всё совсем не так, как в нынешних новомодных фэнтезях. :)

назгулы и Сау и через свинец учуяли бы...

Что учуяли бы? Фродо и Сэм тащили Кольцо неделями, в т.ч. и по Мордору, и Саурон пребывал в полнейшем неведении относительно места пребывания Кольца. Пролететь за несколько часов на орлах можно было без проблем... Так что с точки зрения внутренней логики мира это прекрасно работает, но разрушает саму историю... :(

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная