02:45 

Продолжаю теоретизировать:)

Тао2
недобрый христианин
Не знаю, с какой радости меня вштырило забить в родимый яндекс поиск по "Манвэ". Ладно, что при наборе слова вспомогательным словосочетанием вылетело "манвэ слэш", Остапа уже понесло и я отсмотрел все 70 с хреном страниц. Вследствии чего и выкристаллизовалась некая концепция восприятия трудящимися массами данного персонажа, коей и делюсь тут:

О Манвэ несчастном...

Навеяно отсмотром семидесяти с лишним страниц в Яндексе по запросу «Манвэ».

Не могу не отметить, что Манвэ в русскоязычном фэндоме уделяется не так уж много внимания, а если оно и возникает, то в подавляющем большинстве случаев ничего хорошего для данного персонажа не сулит. Исключения только подтверждают правило, а правило таково: читать дальше

P.S. Дорисовано еще несколько "валинорских приколов", сегодня, наверное, посканю и поделюсь;)

апд. *по следам дискуссии, т.е. "кажется, я кое-что забыл..."*

Стоит также отметить, что в восприятии фэндомом Манвэ сложившийся стереотип настолько "тверд и незыблем"(с), что даже такая романтичная профессия, как поэт и музыкант, а также такая романтичная же стихия, как воздух/ветер этот стереотип не расшатывают нисколько. Т.е. если даже какой владыка и музицирует/пишет там себе, то это так, хобби, поди, и на личность монарха отпечатка не накладывает. С ветром же еще забавнее, обычно стереотипная фэндом-реакция дальше шуточек про сквозняки и ветры (увы, даже не солнечные) образ не развивает, более того, та же ЧКА пошла еще дальше (и фэндом следом) - данная вольная и многообразная стихия плавно перекочевала под черное крылышко Мелькора. "Крылатый Вала"(с), "Повелитель весенних ветров"(с), "в царстве юных ветров, над которыми Манвэ не властен..."(с) (т.е. даже так). Естественно, где революция, там и вольные ветра, и как это такая распрекрасная стихия досталась официальному лидеру? В стереотип не укладывается, значит - забыть и заменить. Тем более, раз владыка не демонстрирует взбалмошнность и фатальность и не норовит под горячуюю руку что-то разнести-разметать по бревнышку, то какой же это Повелитель Ветров?

Воистину, фанон - занятная штука.

PS: Еще одна важная поправка: в данном эссе идет речь о фаноне и о стереотипах восприятия. Т.е. текст фэндомцами вполне читан, даже неоднократно, но вчитывается (или, скажем, выносится из текста) совершенно определенное восприятие.
запись создана: 07.09.2009 в 15:45

@темы: Экзистенциальное отчаяние, Данность

URL
Комментарии
2009-12-08 в 01:00 

Т.е. превзойти - обязательно что-то порушить, ну там разнести, "прорубить"...
А как ещё можно превзойти Эру? В чём?

Ведь сладили, оба раза,
Но не сразу,да и избавится о Тени не удалось. Тут только Дагор Дагорат "поможет". Кстати, о птичках. Сейчас на рамоте мы как раз вспомнили о Дагор Дагорат. Попалась мне одна дивная дискуссия...

Раз они так долго возились с одним Мелькором, значит, на что-то он всё же был способен. и мы не знаем, может он был гением в какой-то области.
Мне тоже спорить не хочется. И так этого добра хватает. Ведь в итоге всё равно всё сводится к нравится/не нравится. Таки прав был Хольгер.

2009-12-08 в 14:19 

Сулимэль
Я смеюсь и взмываю в небо, я и сам себе не верю...
Сильм уже сто лет в руки не брала.
А Вы возьмите, возьмите.
Оно полезно.
* кажется мне, и фэндом наш его давненько не брал в руки,)
Вот читаю у себя дискуссию, держа открытую книжку - и просто же страницами выписывать оттуда можно - кто, что, где, как и почему все немного не так, как Вы думали...
Может, они Предначальную и ПЭ просто по Ниэнне учат? С поправколй на вопли канонистов?

2009-12-08 в 14:28 

Может, они Предначальную и ПЭ просто по Ниэнне учат?
Сулимэль , а вам жалко? Пусть учат.
Как же достали эти борцы за "каноничность" и "чистоту" фэндома.

2009-12-08 в 14:33 

Я смеюсь и взмываю в небо, я и сам себе не верю...
Катерина ака Тень
Жалко. Просто потому, что тогда это уже не "толкиеновский фэндом", а "ниэнновский", только и всего.
Я сам читал ЧКА - в отличие от многих "борцов". Не принял - другое дело, но хоть читал!
И никогда не стал бы в рамках дискуссии по ЧКА исходить из образа, скажем, Гортхауэра в Сильмариллионе. Это просто некоторая нечистоплотность с точки зрения филологии, скажем.
Все равно что говоря об образе Онегина ссылаться на небезызвестную компьютерную игру...

2009-12-08 в 14:34 

Сулимэль
Я смеюсь и взмываю в небо, я и сам себе не верю...
И никто не подумает же, что господа Всезнающие Темные тоже могут кого-то достать.... Что ж за толерантность-то такая в одну сторону?!

2009-12-08 в 14:46 

Сулимэль
В связи с вышесказанным уже привыкла назыать фэндом "средиземским". Вообще-то,"ардианский" было бы правильнее, но в ЧКА Арта.
Не знаю, как вас, а меня достают те, кто наезжает и начинает навязывать свою точку зрения. Тут уже всё равно, "тёмные" они или "светлые".

2009-12-08 в 14:53 

Я смеюсь и взмываю в небо, я и сам себе не верю...
Катерина ака Тень
Мир Ниэнны- это вообще совершенно другой мир и другой фэндом.
И меня, апример, не то чтобы раздражает, но удивляет, когда об образе Манвэ расуждают (это, правда, у меня) ссылаясь на то, что "Но у Ниэнны..."

2009-12-08 в 15:00 

Сулимэль
Может, фэндомы и разъединятся, но я что-то не вижу в этом смысла.

И меня, апример, не то чтобы раздражает, но удивляет, когда об образе Манвэ расуждают (это, правда, у меня) ссылаясь на то, что "Но у Ниэнны..."
Помнится, когда в жж у Юлии обсуждали ПКА, многие упорно ссылались на Толкина, хотя надо бы на ЧКА.

2009-12-08 в 15:08 

Сулимэль
Я смеюсь и взмываю в небо, я и сам себе не верю...
Катерина ака Тень
ПКА - срединная вещь, мостик между фэндомами (т.е., скажем, "Нежизнеописание" или "Исповедь" - в целом каноничны, сама ПКА - ближе к Ниэнне, но воспринимаются-то они в целом... Да и образ Саурона там (в начале, по меньшей мере) немало почерпнул из Толкиена...

2009-12-08 в 15:15 

Сулимэль
Речь шла о вполне чкашном Курумо.

2009-12-08 в 15:16 

Я смеюсь и взмываю в небо, я и сам себе не верю...
Ну, я-то в той дискуссии не участвовал, верно?

2009-12-08 в 15:23 

Я тоже не принимала участие в дискусии о Манвэ в вашем дневнике.
А это был просто пример того, что не только "тёмные" смешивают толкиновских и ниэнновских персонажей.

2009-12-08 в 19:02 

Тао2
недобрый христианин
Господа, только не поругайтесь, а я ж скоро нарисуюсь, просто сейчас я не тут, а в реале, бо гости у нас:)

URL
2009-12-08 в 21:54 

Тао2 ,нет поругались мы у меня в дневнике(

2009-12-08 в 23:17 

Тао2
недобрый христианин
URL
2009-12-08 в 23:25 

Тао2 , ну загляни, это где флэшмоб. Любимая тема, однако. Я правда не хотела.(

2009-12-09 в 00:32 

Тао2
недобрый христианин
Катерина ака Тень , у тебя в дайре? Гляну в ближайшее время, бо щас дома гости.

URL
2009-12-09 в 00:42 

Тао2 , да я на такие провокации уже и не реагирую. Если только уж слишком сильно достанут.

2009-12-10 в 03:42 

Тао2
недобрый христианин
~Тень ~ , ага, поглядел... Ну вот так, слово за слово, *** по столу...(с):(((
А ведь все мы этот мир любим.

URL
2009-12-10 в 15:07 

Тао2 , да, просто мы любим в этом мире разное.

Спасибо за ссылку.

2009-12-10 в 16:12 

Тао2
недобрый христианин
~Тень ~ , как в любом более-менее живом мире:)
Которую?

URL
2009-12-10 в 16:18 

Тао2 ,По ЧКА-3

2009-12-10 в 16:34 

Тао2
недобрый христианин
~Тень ~ , понял:)

URL
2009-12-23 в 02:35 

Ну, чем я не великий некромант? Сегодня воскресил две банки килек…
О...
Сколько всего наговорили...
Что могу добавить?
Откуда Манвэ/Мелькор в слэше - это я могу подробненько расписывать...
Понимаете ли, есть такой дивный жанр - яой, так вот, как ни странно, в валарских заморочках первичен именно он, а не слэш.
Господа малар-майяр - они нестандартны для литературы европейской, но вот для японской культуры как раз такие - полуантропоморфные, полубожественные "стихии" вполне уже существовали - они называются ками.
Так вот, оные ками, как собственно светлые ками, так и темные - "акума" - вполне прочно расположились в разнообразных аниме.
И вот, анимешник вроде меня приходит в Толкиен-фэндом.
Что он цепляет, думаете? Вк? Нет, это для нас сложновато, это таки классический роман, не элдар начихал.
Нам подавай Сильм. - он попроще, как ни странно, а лучше - Ниэнну.
И тут начинают работать родимые стереотипы.
Понимаете ли, в японской культуре есть некий изначальный негатив в сторону ками, тем паче - тенши, некоего аналога ангелов гораздо большей симпатией она относится, увы, к демонам - по описанному Честертоном принципу "проще заключать договор с демоном, чем молиться божеству без четкого ожидания исполнения желаний".
И Мелкор немедленно был принят в качестве стандартного "положительного" демона, коему противостоит слабое, изнеженное (светлый, в многом, равно слабый) тенши-Манвэ.
А далее отношения развиваются по стандартной схеме.
Второй нюанс "анимешный" - дикая любовь японцев к теме твинцеста, т.е. любви-вражды двух близнецов, совершенно друг другу плотивоположных (или, напротив, совершенно схожих: отсюда загадочные брюнетистые Манвэ).
Ну, и конечно, бдсм, куда от него...
А вообще (завтра, не раньше) попробую еще в архетипах тут покопаться...

2009-12-23 в 03:56 

Тао2
недобрый христианин
Мастер Мельхиор , добро пожаловать и спасибо за добавление!
В анимэ я разбираюсь плохо, ну, достаточно поверхностно (половина знаний - из ф-ленты:)), да и японская культура на круг - не самое мое сильное место:), что же до яоя... В гуще слэша довелось провести добрые три-четыре года, и на тот период с этой областью фанфикшена ознакомился изрядно:) Уж хотя бы с теми фэндомами, в коих смыслю. И толкиеновский, конечно, ан-масс доставил (о чем я тут и разорялся).
Вот насчет "наложения" стереотипов японской культуры на данный фэндом - это интересно, по крайней мере, тут хоть культурная традиция просматривается. И насчет "ангелов" и "демонов", и насчет близнецовского инцесту... Вообще спасибо за экскурс, правда! Кстати, все же русскоязычные слэшеры пошли по линии противоположности. У меня как раз в ПКА они близнецы, но это отзванивает и в ЧКА:). Единственно что, есть у меня подозрение (и теперь поди докопайся до истины, с тем народом более не общаюсь), что соавторши, фактически задавшие в российском слэше вот такой, вами описанный как яойный, фанон вроде по анимэ и Японии не доворачивались. Видать, им так было интереснее:)

А покопайтесь, это интереснейшая штука. Я ж это копание-исследование продолжаю, собираю материал-то:) Так что заранее благодарствую.

URL
2010-02-21 в 22:57 

Вот что увидела на Доске.
В «Этимологиях» - списке из сотен эльфийских слов-корней и их производных в более поздних эльфийских языках - Толкин упоминал основу THÛ «струя воздуха, дуновение», которая дает нам квэнийские слова со значением «дышать, дыхание», а также такой величественный титул как Сулимо (Súlimo), прозвание Манве как «бога ветров» (надо понимать, древнее произношение было Тхулимо (Thúlimo). А затем появляется вот это (LR:392):
Вот оно как, оказывается))

2010-02-22 в 02:13 

Тао2
недобрый христианин
~Тень ~ , :))))) Тогда Тху - таки ветреный, ничего худого элдар о Сау не говорили:)))))))))))))))))))))))))))))
Кстати, а Тхурингветиль поэтому?

URL
2010-02-22 в 13:21 

Тао2
О Сауроне много чего плохого говорили, поэтому я всю статью не выложила в сообщество, цензуру не прошла)) Но что "Тху"значит не то, что мы думали раньше, это да. Насчёт Тхури не знаю, самой интересно.

2010-02-23 в 22:49 

Тао2
недобрый христианин
Хех, как же Саурона не ругнуть:))))))
А насчет Тху - может, и то, и то, язык-то трансформируется...
А насчет Тхури - коли так, то и может быть. Надо квениа повспоминать:)

URL
2010-02-24 в 01:09 

Manve_Sulimo
Вы имеете право хранить отчаяние
Вот-вот, насчет Тхури (блин, ох и бухой я сейчас, потом стыдно бкудет!)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная