02:45 

Продолжаю теоретизировать:)

Тао2
недобрый христианин
Не знаю, с какой радости меня вштырило забить в родимый яндекс поиск по "Манвэ". Ладно, что при наборе слова вспомогательным словосочетанием вылетело "манвэ слэш", Остапа уже понесло и я отсмотрел все 70 с хреном страниц. Вследствии чего и выкристаллизовалась некая концепция восприятия трудящимися массами данного персонажа, коей и делюсь тут:

О Манвэ несчастном...

Навеяно отсмотром семидесяти с лишним страниц в Яндексе по запросу «Манвэ».

Не могу не отметить, что Манвэ в русскоязычном фэндоме уделяется не так уж много внимания, а если оно и возникает, то в подавляющем большинстве случаев ничего хорошего для данного персонажа не сулит. Исключения только подтверждают правило, а правило таково: читать дальше

P.S. Дорисовано еще несколько "валинорских приколов", сегодня, наверное, посканю и поделюсь;)

апд. *по следам дискуссии, т.е. "кажется, я кое-что забыл..."*

Стоит также отметить, что в восприятии фэндомом Манвэ сложившийся стереотип настолько "тверд и незыблем"(с), что даже такая романтичная профессия, как поэт и музыкант, а также такая романтичная же стихия, как воздух/ветер этот стереотип не расшатывают нисколько. Т.е. если даже какой владыка и музицирует/пишет там себе, то это так, хобби, поди, и на личность монарха отпечатка не накладывает. С ветром же еще забавнее, обычно стереотипная фэндом-реакция дальше шуточек про сквозняки и ветры (увы, даже не солнечные) образ не развивает, более того, та же ЧКА пошла еще дальше (и фэндом следом) - данная вольная и многообразная стихия плавно перекочевала под черное крылышко Мелькора. "Крылатый Вала"(с), "Повелитель весенних ветров"(с), "в царстве юных ветров, над которыми Манвэ не властен..."(с) (т.е. даже так). Естественно, где революция, там и вольные ветра, и как это такая распрекрасная стихия досталась официальному лидеру? В стереотип не укладывается, значит - забыть и заменить. Тем более, раз владыка не демонстрирует взбалмошнность и фатальность и не норовит под горячуюю руку что-то разнести-разметать по бревнышку, то какой же это Повелитель Ветров?

Воистину, фанон - занятная штука.

PS: Еще одна важная поправка: в данном эссе идет речь о фаноне и о стереотипах восприятия. Т.е. текст фэндомцами вполне читан, даже неоднократно, но вчитывается (или, скажем, выносится из текста) совершенно определенное восприятие.
запись создана: 07.09.2009 в 15:45

@темы: Экзистенциальное отчаяние, Данность

URL
Комментарии
2009-09-14 в 22:53 

Zlobnoe Zverushko
Шнайзель , да и без заплавления можно было.
Заливание расплавом излишне, имхо - его всегда можно выплавить обратно, оно от этого не пострадает. Просто впарить орлам колечко, и... курс на Ородруин.

2009-09-14 в 22:58 

Zlobnoe Zverushko
Тао2, мне кажется, что тут не только это: Профессору просто неинтересно было в это закапываться, не о том писал.
Не просто неинтересно, а еще отвращение к "рационализаторской" части современного мира (он же в 1 мировой участвовал, а это, считай, первая войнушка, где поперла именно техногенная компонента в полный рост, Ипр, Марн, все такое прочее...)
не очень-то и люблю попытки рационализаций применительно к этому миру - имхо, лишнее это.
Если хорошо сделано, мне нравится. Причем именно за счет того, что у Профессора с рационализаций йок, матчасть своеобразная - т.е. можно накручивать довольно много вещей, в тексте не прописанных, но и напрямую текстом не опровергаемых.

2009-09-14 в 23:15 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , по ходу, да. Уж он жизни нахлебался, так что мог себе позволить в созданном им мире на это забить.
Если хорошо. Но для меня интереснее рационализации, уж если на то пошло, скорее в духовной/душевной сфере, т.е. достройки именно ментальные, интерпретации взаимоотношений, а не, грубо говоря:), "прикидки размаха крыльев Торондора дабы выяснить, может ли такое взлететь":)

URL
2009-09-14 в 23:26 

Zlobnoe Zverushko
Тао2 , а мне вот интересно и то, и это. Точнее, интересны раскладки, учитывающие то и это + еще горку прочего.
Аэродинамика Торондора в чистом виде скучна, тут соглашусь с тобой. :)

2009-09-15 в 00:30 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , да мне по милому мне миру вообще почти все интересно (в рамках моего понимания, конечно:)))))
Но вот да, всяческие вычисления а ля та самая аэродинамика - как-то не. Наверное, потому что мир не приближает и для понимания героев мне лично ничего не дает:)

URL
2009-09-15 в 02:44 

Zlobnoe Zverushko
Тао2 , опять соглашусь, интересны любые навороты, если они не идут уж совсем вразрез с твоим видением мира и раскладов в внем.
У меня в этом отношении забавно с еськовской версией получилось - она у меня довольно удачно легла на пару-тройку матчастных вещей, лично мной воспринимавшихся весьма неоднозначно.

2009-09-15 в 03:17 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , ну да:)
А на какие, ежели не секрет?

URL
2009-09-15 в 03:28 

Zlobnoe Zverushko
Тао2 , да ну, какие секреты :)
Изначально меня сильно озадачила фича: назгулы чуют надевшего кольцо, так? Саурон явно воплотился не "вчера", он там запакостил прилично территории, т.е. логично предположить, что в те 50 (примерно, щас в матчасть лень лезть) лет, пока кольцо Бильбо юзал на "от Любелии слинять", Саурон кольцо искал. И? И ни фига, ага. Зато вот как только кольцо досталось Фродо - тут вам и назгулы, и прочий чардаш. Но "наши", что характерно, от назгулов сваливают. Нормально, а? Вот ща мы с тобой от пары спецназовцев с опытом в несколько тыщ лет ломанем.. .далеко убежим? ;-)
Арагорн в кабаке - ну чисто провокациями занимается, как по мне. Со всеми этими тряпками на постелях и пр. Напомню: назгулы не видят, они чуют. Фиг им тратить время на рубку тряпок?
Эльфы. Прелес-с-сть наша, одним словом. Оборонные технологии изготовление колец Саурону попалили, сами ни при чем. Горлума упустили - и опять ни при чем. Арагорна на поиски королевского титула подтолкнули этак ненавязчиво - и... ну, ты угадала, снова в белом. После войнушки очень оперативно свалили (причем, по тексту, начали валить из, возможно, обреченного мира, когда войнушка еще в разгаре) Ну светлые же и добрые, а? У мя слов нету.
Ну, и много чего в том же духе, угу. Если тебе интересно, изложу.

2009-09-15 в 03:38 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , ага, точно, меня это в свое время тоже изрядно озадачило. И ладно, мое "Нежизнеописание", так еще и примерно в параллель появилась статья Камышового Кота "Итальянская забастовка назгул":)))) Т.е. не шибко-то они и старались:)))))) Опять же, по ходу те же попытки рационализации и интерпретаций.
Ну и эльфы туда же.
Думаю, это все то же, т.е. эпос, где логика своя... Особая:)
А изложи, конечно, интересно, было бы не интересно, не разразился бы этим эссём:)

URL
2009-09-15 в 03:46 

Zlobnoe Zverushko
Думаю, это все то же, т.е. эпос, где логика своя... Особая
Естественно. Но при попытках рационализации эпоса (а точнее, осмысления мифа в реальном времени и попыток его рационализации) мы получим... ну, вот примерно Еськова плюс-минус полтрамвайной остановки мы и получим.
А уж если к этому "припаять" мифологемы (кто кого и в какой последовательности создавал, в частности, хе), можно обрести вообще прелестную в своей извращенности схему: эльфы не как монолит, а как минимум 2 партии (в матчасти предпосылочки имеются, а?), при этом одна из партий сознательно и планомерно пытается грохнуть Средиземье в надежде "спалив избу, зажарить порося", т.е. грохнуть товарища Саурона. Ну, и играет комбинацию с подставой дяденьке Сау его колечка на блюдечке, при этом надеясь оказаться далеко от данного мира, когда произойдет "бабах". Колечко-то помнишь, чего с владельцем делает? Со временем развоплощает нах. Идея та, что Сау свою игрушку получит, она его и доконает. По ходу доканывания Сау почистит Средиземье от всех "попозже созданных", и через № времени (эльфы-то бессмертны, э?) можно будет вернуться и прибраться на оставшейся территории, качественно вычищенной от всего и вся.
Но Фродо оказывается "темной лошадкой" + имееццо партейка эльфов, не питающая особых иллюзий по поводу данной схемы... и игра оказывается не такой простой.

2009-09-15 в 12:45 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Тао2
статья Камышового Кота "Итальянская забастовка назгул":)))) Т.е. не шибко-то они и старались:)))))) Опять же, по ходу те же попытки рационализации и интерпретаций.

Во! Эту-то статью я и читал. :) Мне, кстати, она не показалась такой уж прям попыткой рационализации. Да, под её обоснование подводится рациональный базис, в виде хронометража по дням и месяцам, но! Идея! Идея-то на самом деле полностью на всё 100% вписывается в атмосферу мира, с его христианским подтекстом, и идеально гармонирует с ним. Так действительно могло быть, даже если Профессор не имел этого в виду, когда писал ВК. Хотя, замечу, что он имел в виду мы никогда точно узнать не сможем.

Zlobnoe Zverushko
Саурон явно воплотился не "вчера", он там запакостил прилично территории, т.е. логично предположить, что в те 50 (примерно, щас в матчасть лень лезть) лет, пока кольцо Бильбо юзал на "от Любелии слинять", Саурон кольцо искал. И? И ни фига, ага. Зато вот как только кольцо досталось Фродо - тут вам и назгулы, и прочий чардаш.

Это не вполне соответствует матчасти. Саурон лично "пеленгует" надетое Кольцо только в особых, исключительных случаях, примеров тому ровно два : когда Фродо надел Кольцо на Амон Хене и посмотрел с наблюдательной скамьи в сторону Барад-Дура, и когда Фродо надел Кольцо в Саммат Науре и объявил себя его владельцем. Во всех остальных случаях Саурон не в состоянии почувствовать, когда кто-то надевает Кольцо. В частности, когда Сэм надел Кольцо, пусть даже это было в Мордоре, Саурон ничего не почувствовал. Что касается Назгулов, то они чувствуют надетое Кольцо только когда находятся в непосредственной близости ( сотни метров - километры ) от него. Когда Бильбо юзал Кольцо - Назгулов по близости не было, а не было их поблизости потому, что Голлум ещё не пришел в Мордор и не выложил всё что знал Саурону.

(причем, по тексту, начали валить из, возможно, обреченного мира, когда войнушка еще в разгаре)

По тексту, если уж на то пошло, эльфы валили маленькими группами непрерывно на протяжении 3000, а то и 6000 лет. А не ВНЕЗАПНО начали во время войны и после неё. Что касается исхода эльфов после победы над Сауроном, то его массовость объясняется тем, что утратили силу Три Кольца, а с другой стороны, даже этот массовый исход был далеко не полным. Трандуил и лесные эльфы остались, остался и Кэлеборн - муж Галадриэли, точнее говоря про него написано, что неизвестно когда, сколько (сотен) лет спустя он всё же соизволил покинуть Сердиземье, хотя известно, что покинул. Так что послевоенное "сваливание эльфов из обреченного мира" продолжалось десятки, а то и сотни лет, а перед войной оно шло непрерывно со времен Первой Эпохи.

Да, теоретически, на востоке могут Авари, которые вообще никуда сваливать не собираются, так что под некоторыми изысканиями г-на Перумова, всё же есть основания...

P.S. Кстати, я тут запамятовал, а Кирдан отплыл вместе с Гэндальфом, Галадриэлью и Элрондом, или ещё остался?

2009-09-15 в 13:08 

Zlobnoe Zverushko
Саурон лично "пеленгует" надетое Кольцо
Шнайзель ,я, в общем, не про личный пеленг, я про ПОИСК как таковой. Ну сами посудите: шестерок у Сау - куча, в т.ч. и людей, и птиц, и кого еще нет. Прошерстить все и вся можно и без сверхъестественных способностей, а уж с ними...
то касается Назгулов, то они чувствуют надетое Кольцо только когда находятся в непосредственной близости ( сотни метров - километры ) от него.
Угу. А еще они и летают, и фиг знает, что еще. Прочесываем территорию по квадратам, "пеленгуем" кольцо с точностью № км (Бильбо-то после своих странствий в Шире сидел, как приклеенный, не перемещался), дальше - дело техники. Это если оно нам действительно нужно позарез. Еще лучше - когда, наконец, спугнули "клиентов", грамотно подводим к ним своего человечка. :) Вот какие у Фродо и компании могли быть способы проверить, тот ли Арагорн, за кого себя выдает? Записка Гэндальфа? Ха. "И не такое подделывали"... Значит, в теории "подвести" к ним можно было практически любого, этот чел "спас" бы их от назгулов (должны ж эти идиоты хоть на что-то сгодиться, коль раньше прощелкали все на свете, даром, что король Ангмара те места, по к-рым они гонялись, знать должен был, как собственный карман. ;)). Дальнейшее понятно.
По тексту, если уж на то пошло, эльфы валили маленькими группами непрерывно на протяжении 3000, а то и 6000 лет.
Единичные случаи и массовый исход не вполне равнозначны, а?
послевоенное "сваливание эльфов из обреченного мира" продолжалось десятки, а то и сотни лет,
И как эти сроки будут выглядеть для бессмертных существ? Конечно, не как "хватай мешки, вокзал отходит", но...
Да, теоретически, на востоке могут Авари, которые вообще никуда сваливать не собираются, так что под некоторыми изысканиями г-на Перумова, всё же есть основания...
Не любительница Перумова, откровенно говоря, и вот его изыскания как-то даже освежать в памяти лениво, в отличие от Профессора. Так что тут я пас. Однако ж возможные оставшиеся эльфы в мою конспирологию вполне влезают - я как монолитную партию войны этих исторически скандальных :) ребятишек и не выставляла.
Кирдан отплыл вместе с Гэндальфом, Галадриэлью и Элрондом, или ещё остался?
Кажется, отплыл, у меня особо нет времени сейчас лопатить матчасть, я влезла к Аллору только потому, что у нас при личной встрече разговор по сабжу зашел, к дискуссии не готовилась, так что, конечно, могу лажать. Честно об этом предупредила выше. ;-)

2009-09-15 в 13:19 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Zlobnoe Zverushko, ну если ТАК рассуждать, то это действительно будет не уже Профессор, а что-то в стиле Джордана, к примеру. :)

Единичные случаи и массовый исход не вполне равнозначны, а?

Единичность первых, и массовость второго, имхо, несколько преувеличены. :) У меня так даже сложилось ощущение ( возможно тоже не совсем верное ), что то, что мы видели в конце книги более подходит под описание "капитан покидает корабль последним", а не под "валим отсюда, ребята" :)

2009-09-15 в 13:43 

Zlobnoe Zverushko
если ТАК рассуждать, то это действительно будет не уже Профессор, а что-то в стиле Джордана, к примеру
Шнайзель , вы будете смеяться, Джордан у меня в свое время "не пошел", не знаю уж, почему. :)
Единичность первых, и массовость второго, имхо, несколько преувеличены.
Мей би, я не настаиваю, все оно - имха имховая, посконная-домотканая. :yes:
то, что мы видели в конце книги более подходит под описание "капитан покидает корабль последним", а не под "валим отсюда, ребята"
Угу, капитан покидает корабль...оставляя пассажиров 3 класса и команду в машинном отделении тонуть, сколько им захочется :laugh:
Оставшиеся в эту схему не ложатся, вот чего. А так бы все оно ничего. :)
*задумчиво* Не, ну все же какая у нас интеллигентная тусовка (сам себя не похвалишь - неделю как оплеванный ходишь, да-да ;)). Тао2, солнце моё, ну вот не получается у нас холиваров на вечную Профессорскую тему в твоём уютном дайре, ну хоть стреляй :-D, мы все тут до ужОса мирные и между собой договариваемся быстро.
* с надеждой* Шнайзель, может, вы в курсе, где тут тусуются типусы навроде тех, кто периодически к Афранию (Еськову) в ЖЖ прибегает с воплями "Книга - ацтой, а-а-а-а, ее сжечь надо, да как ты, сцуко, посмел Дж.Р.Р. тронуть?!" А то Аллор жаждал оживляжу, а мы тут прям как на симпозиуме :D

2009-09-15 в 13:57 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Zlobnoe Zverushko
вы будете смеяться, Джордан у меня в свое время "не пошел", не знаю уж, почему.

А насколько "не пошёл", если не секрет? Т.е. на какой стадии был заброшен? ( Ничего личного, я просто собираю статистику :rolleyes: )

Оставшиеся в эту схему не ложатся, вот чего.

Вообще, если рассуждать об уходе эльфов в Валинор, то там есть принципиальная разница КТО уходит. Эльфы эльфам рознь. Есть нолдоры, которые в Валинор ВОЗВРАЩАЮТСЯ, а есть синдары, которые там не были никогда, и вообще, может быть даже не очень-то туда и рвутся - с учетом того, что в свое время от предложения перебраться в Валинор, исходившего от самих Валар, они добровольно отказались. В частности это относится к Трандуилу и его эльфам. Так вот, из "возвращенцев" Элронд* и Галадриэль действительно были одними из последних. Из тех нолдор, что бежали из Валинора в Белерианд и пережили войны с Морготом, 97% либо погибли в войне с Сауроном в конце Второй Эпохе, либо вернулись в Валинор на протяжении Второй** и Третьей Эпохи, т.е. ещё ДО начала эпопеи Бильбо и Фродо. Подчеркну - цифра 97% взята с потолка и отражает моё субъективное ощущение***. :)

*Строго говоря Элронд не "возвращенец", т.к. в Валиноре не был, но думаю это в данном контексте не так уж принципиально. :)

**Возможно я гоню. Не помню, увы:(, когда именно были амнистированы нолдоры - после Первой Эпохи или всё-таки после Второй.

***Насколько я помню, хотя есть шанс, что я могу ошибаться, эльфы Лориена, не считая правителей, разумеется, - не нолдоры, и в Валиноре никогда не были.

2009-09-15 в 14:02 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Zlobnoe Zverushko
где тут тусуются типусы навроде тех, кто периодически к Афранию (Еськову) в ЖЖ прибегает с воплями "Книга - ацтой, а-а-а-а, ее сжечь надо, да как ты, сцуко, посмел Дж.Р.Р. тронуть?!"

Понятия не имею, если честно. Так исторически сложилось, что я в стороне от фандомной жизни. К слову о Еськове. Хотя я и считаю себя фанатиком-канонистом, но Еськов, Свиридов и даже ЧКА меня почему-то не выбешивают, в отличие от Адаманта Хенны, от которого и проистекает моя нелюбовь к Перумову, хотя я и читаю его книги...

Собственно, книга Еськова мне даже понравилась, читать было крайне интересно, просто к ВК и Средьземелью она не имеет ни малейшего отношения. :)

Аллор жаждал оживляжу, а мы тут прям как на симпозиуме :D

Пятая страница с комментами - это ли не оживляж?))) Неужели нужен был именно срач? :gigi:

2009-09-15 в 14:19 

Zlobnoe Zverushko
А насколько "не пошёл", если не секрет? Т.е. на какой стадии был заброшен? ( Ничего личного, я просто собираю статистику
Шнайзель, ничуть не секрет. Утянула у подруги в поисках "легкого чтива" какую-то из книг саги (даже не первую), по ходу дела поняла, что это ой-ой-ой по объему проект, прочла полкниги и решила, что ну нафихх (опять же, ничего личного, но многотомные саги я "подписываюсь" читать, только если оно уж очень зацепило примерно с полкнижки, иначе не суюсь, а тут почему-то не пошло. Может, настроение было не то, и надо будет сунуться еще раз).
По матчасти спорить не берусь по причине склероза. :) Может, как-нибудь потом... когда перечитаю матчасть. Ладно?
Так исторически сложилось, что я в стороне от фандомной жизни.
Абсолютно аналогично. :) На типусов натыкалась случайно, будучи подписанной на ЖЖ Еськова (подписывалась не из-за "Кольценосца", так, просто приятно умного чела почитать).
обственно, книга Еськова мне даже понравилась, читать было крайне интересно, просто к ВК и Средьземелью она не имеет ни малейшего отношения.
Мне тоже понравилась. И - да, Перумова я не люблю. "Не мой" автор совершенно, сколько ни пыталась читать...
Пятая страница с комментами - это ли не оживляж?))) Неужели нужен был именно срач?
Ну что вы, просто, когда все вокруг умные, постебаться не над кем. А иногда хочется, в промежутке-то между работой ;-)

2009-09-15 в 14:41 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Zlobnoe Zverushko
Может, настроение было не то

Книга была не та. :) Начинать читать Джордана не с первой книги - это в точности то же самое, что начинать читать Властелин Колец с Двух Башен или с Возвращения Короля. :) А вообще Джордана я рекомендую решительно всем, хотя бы попробовать. :) Где-то у меня на дневе даже минирецензия валяется.

Ладно?

Нивапрос. :) На самом деле вообще не обязательно продолжать, ибо я как правило паталогически ленив на споры в инете, сегодня просто настроение выпало)))

И - да, Перумова я не люблю.

Ну с Перумовым у меня... сложные отношения)) Я его невзлюбил из-за Адаманта Хенны, с одной стороны, но с другой, то что он пишет - это качественная жвачка для мозга, эдакий фаст-фуд от литературы, а фаст-фуды я люблю, если они вкусные :shy:, стало быть и Перумова читаю регулярно, ибо считаю его вкусным. Жаль только, что некоторые обижаются, когда я называю Перумова фаст-фудом, ну а что я могу сделать если я действительно так думаю? :(

2009-09-15 в 22:01 

Не помню, увы:(, когда именно были амнистированы нолдоры - после Первой Эпохи или всё-таки после Второй.
После Первой.
Насколько я помню, хотя есть шанс, что я могу ошибаться, эльфы Лориена, не считая правителей, разумеется, - не нолдоры, и в Валиноре никогда не были.
Население Лориэна состояло как из синдар, ушедших из Дориата с Галадриэлью и Келеборном, так и из нолдор, решивших остаться в Средиземье после утонутия Белерианда. Судя по самобытной лориэнской культуре, без нандор тоже не обошлось.

2009-09-15 в 22:29 

Тао2
недобрый христианин
О, мне и такой оживляж нравится, а срача и в других местах хаватает:)
Не, ну т.е. пришел бы кто с воплем: "Манвэ - козел, Тао - несет пургу, а собравшиеся - придурки толкинутые" - мы б тут иначе поговорили:)))))) Но, слава Валар, ничего такого не набегло:)

Хм... Я еле за вашим обменом мнениями следить успеваю: вон только до сети долез...
Думаю, что Профессор с такой "политической", что ли, колокольни мотивации эльфов не копал. Они у него носители некой красы мира (пусть и наворотившие делов), и практически усе.
Как пишет Перумов - мне не нравится. Джордан - аналогично Zlobnoe Zverushko , спекся я на полукниге. Как-то очень вязко, что ли...

Кстати, по топику: вот, пошел оффтоп (в некоем роде) с рационализациями и мотивациями. В принципе, если вдуматься, почему-то именно в фаноне рационализации и попытки прикинуть реальный расклад, а не романтический флер особо не катят. Вот вспомнился Кирдан, вспомнился Элронд... делали свое дело, в очень нелегких условиях, никого не предавали и все такое. И шибко их любят? Элронду вон от той же Ниэннах ни за что, ни про что вообще та-ак досталось...

URL
2009-09-15 в 23:41 

Zlobnoe Zverushko
Кстати, по топику: вот, пошел оффтоп (в некоем роде) с рационализациями и мотивациями. В принципе, если вдуматься, почему-то именно в фаноне рационализации и попытки прикинуть реальный расклад, а не романтический флер особо не катят
Тао2 , имхо, потому как рационализация по определению не может быть романтичной, романтическая коллизия очень часто - недостаток у героя объективной инфы, к-рый к этой коллизии и приводит :D А народ в массе своей любит ррррррррррЫмантику, к-рой, как ему кажется, в жЫзни не хватает.
Офф: какие ты классные рисунки на "Гироин" сочинил - это что-то! Я прямо в макдачной сидела и фтыкала, как кот на телевизор :yes:, чудесно получилось, имхо.

2009-09-16 в 00:12 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , так дык:) Посему в ррромантической традиции с рационализациями и не очень, не то поле:)
Пасиб! Мне аж самому понравилось, и рисовать было в прикол:)

URL
2009-09-16 в 00:25 

Zlobnoe Zverushko
Мне аж самому понравилось, и рисовать было в прикол
Тао2 Я аж не знаю, что похвалить - там что ни фрагмент, то чудесная фишечка. Кот с выпивоном и крыс с закусоном, мечущиеся между капканом и травкой-мертлявкой - это ж всем глюкам глюк :), это впору ставить вровень с великим светозарным Мотылем :) Кста, крыс с сосиской Мотылю не родич, а то крылышки у него какие-то для крыса оченно подозрительные? *с любопытством* Это кого ж наш пьяный Мотыль того... осчастливил? :)

2009-09-16 в 00:40 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Иммелин, спасибо. :)

После Первой.

Но я так понимаю, что это относилось не ко всем. Где-то ( убей не помню где ) я читал, что Галадриэль за свои пламенные речи не была амнистирована вплоть до окончания Третьей Эпохи, и помиловали её только за отказ от Кольца. Это официальная версия или то была чья-то фантазия?

2009-09-16 в 00:46 

Zlobnoe Zverushko
Это официальная версия или то была чья-то фантазия?
Шнайзель , кажется, это чья-то фантазия, а не первоисточник.

2009-09-16 в 01:10 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , ну да, а мне было в прикол всяких вот таких безумных тварюг и травки рисовать. Не могу не отметить, что идея такой обложки с Мотылем принадлежит Ги, и эскиз он и утверждал:)
А Мотыль... Этот что угодно может, было бы чем заправиться:))))))))

Насчет Галадриэль - явно таки фантазия. Т.е. тот самый фанон. Валинор "личными делами" отдельно взятых нолдор не занимался:)

URL
2009-09-16 в 01:19 

Zlobnoe Zverushko
Не могу не отметить, что идея такой обложки с Мотылем принадлежит Ги, и эскиз он и утверждал
*восхищенно* "Ознакомившись с вашим бизнес-предложением, мы единогласно приняли решение приобрести у вас партию той травы, что курит ваш отдел разработки..." (с, из деловой переписки) :bravo:А Мотыль... Этот что угодно может, было бы чем заправиться:))))))))
Живо представила, как Мотыль, как следует приняв, начал расточать авансы капибаре (обычная крыса мелковата для нашего героя, а?). Вот и получилось... жЫвотное, умеющее пользоваться вилкой, и любящее сосиски :vict:

2009-09-16 в 01:28 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko , :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ого... Картина маслом:))))))))))) Правильно, коньяк тоже иногда стоит закусывать:))))))

URL
2009-09-16 в 01:32 

Zlobnoe Zverushko
коньяк тоже иногда стоит закусывать:))))))
Верно, а то велик риск проникнуться страстью к капибарам, а потом не знать, как прятать сосиски от крылатых крыс :D

2009-09-16 в 01:34 

Тао2
недобрый христианин
И то верно! Вот они, последствия пьяного зачатья - закусь не найти будет. А там и опохмел не оставят:)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная