недобрый христианин
Это запись из дайри Alassien, ссылку кидать не буду, там пошел мелкий холивар, букафф много и ничего нового, по сути. А мне сия запись "доставила" - т.е. мало ли, но вот пара пассажей меня умилила, а некий пафос почти советской романтики слегка добил. Щас выделю позабавившее.
И, конечно, у меня созрела очередная пакость - мне чаще проще нарисовать, чем писать длинные посты, тем более, повторюсь, на сию тему уже столько в родимом фэндоме копий сломано...
Комментарии курсивом мои.
"Читаю чудесный ЖЖ. Акантария пишет так, что хочется цитировать без конца.
все так тащатся от фентезийных миров. Да, с первого взгляда кажется, что они такие прекрасные, эпические, интересные. Кажется: о, там есть магия, героизм, великие свершения, там каждый может обрести невиданное могущество, стать сильным, творить такое, что в нашем мире принципиально невозможно. В нашем мире, якобы, человек ничто - бессилен, не защищен от случайностей, вообще беззащитен: вот, например, нападут на вас гопники и гикнут вас - а вы ничего поделать не сможете.
Но на самом деле наш мир намного интереснее, совершеннее, прекраснее и перспективнее подавляющего большинтсва порождений человеческой фантастики, и уж точно всех фентези. В нашем мире, по крайней мере, добро всегда побеждает зло, а люди вольны сами вершить свою судьбу. покажите мне этот райский уголок нашего мира!
...............
Из всех фентези-миров мне симпатичен разве что мир Толкиена, но только потому, что дает богатую почву для разышлений, к тому же там личностей знатных много.
Но жить бы в нем я бы не захотела! На протяжении почти всей своей истории Арда катится в упадок, все более глубокий. Весь ВК насыщен фразами "и никогда больше на земле не появится столь же замечательного и великого чего-то!" - мир делается беднее и бесцветнее. На глазах у жителей Средиземья он становится только хуже и хуже, скатывается во мрак. В этой вселенной любой, кто пытается как-то развиваться, сразу становится врагом всего мира - ради его подавления объединяются даже заклятые враги, чтоб потом после его уничтожения, заняться уничтожением друг друга. А "Сильмариллион" - воистину трагическая картина жестокого и методичного разрушения единственного светоча и надежды Средиземья - нолдорского народа.
... в то время, когда маленкий, но гордый и трудолюбивый народ ...
Этот народ, который единственный стремился к самосовершенствованию во имя добра и единственный пытался сделать мир прекрасным, с самого начала своего существования стал рабом завистливых и деспотичных сил, не допускавших самой мысли о свободе и развитии. На(?) Валиноре нельзя было пошевелиться и вякнуть без одобрения Валаров. Любое достижение служило единственной цели - потешить господское самолюбие; все хорошее и ценное бесстыдно присваивалось и записывалось в заслуги господ. Во всем - попытки тотального контроля разума и побуждений - "мы-то лучше знаем, что вам надо". А всех, кто, задыхаясь в этой клетке, попытался вырваться на волю, скормили Злу в лице Моргота. Причем скормили со смаком, не спеша, в назидание другим - мол, вот к чему приводит стремление развиваться.
ну тут просто из категории газетных статей 70-х, колонка "Их нравы"
И никакое индивидуальное могущество и магия не помогла нолдорам. Того же Феанора, великого гения, неимоверный по силе дух, сжили со света все те же гопники, только прокаченные. На нолдоров натравили весь мир, сделав так, чтоб все, даже, вроде бы, "свои", добрые народы, вставляли им палки в колеса. Их загнали в такие условия, чтоб им приходилось платить за развитие кровью, своей и чужой; чтоб любая их деятельность ассоциировалась со злом, и их ненавидели и проклинали за одно только то, что они пытались что-то делать.
Вот так пойдут в Дориат за спичками или там соли попросить, а их в шею... И палки в колеса (видимо, колеса тоже нолдор изобрели) вставляют.
А потом Валары целую эпоху злорадно наблюдали, как корчится в агонии нолдорская цивилизация, разрывамая этим противоречием, осознающая свою обреченность и напрасно пытающаяся сделать хоть что-то, чтоб не сгинуть совсем уж бесследно.
Почти без комментариев - обличающий пафос достиг высшей точки. "А деспот пирует в роскошном дворце..."(с)
С какой скорбью, надломом Галадриэль говорила о необходимости вернуться в Валинор: для нее это было личное поражение и унижение, насилие над ее личностью, поскольку там, в Валиноре, у нее не было будущего - нолдоры переросли Валинор уже давным-давно. Но это все-таки лучше, чем оставаться в деградирующем Средиземье и деградировать вместе с ним. Вот и весь выбор - упадок или стагнация. Развития нет, улучшения нет. Никакого света впереди.
И это - прекрасное Средиземье?
............
Зато в нашем, реальном мире прикольно. Конечно, можно было бы и больше, но и сейчас уже ничего так.
Тут никто не станет вас пинками загонять на тот или иной путь, наши судьбы в наших руках, и мы имеем возможность самореализовываться, даже если, казалось бы, возможностей и сил у нас меньше, чем у иных персонажей фентези. Но ведь на халяву бывает только в сказках для лентяев! Вы потрудитесь - и будет вам та жизнь, которую вы хотите. Хотите - можете предаваться медитации на вершинах Гималаев; хотите - уединяйтесь в швейцарских альпах и пишите музыку; хотите - беситесь в больших городах, а если нет - тихо-мирно существуйте в деревушках; добывайте знания и постигайте Вселенную или производите материальные блага, творите; занимайтесь ремеслами или экстримальным спортом; погружайтесь в глубины океана, летайте под облаками, общайтесь с кем хотите и т.д.т.п. Ну, может, в космос слетать не плучится, но ведь все впереди! А цивилизация дает каждому их нас такие способности, которые еще сто лет назад оценивались бы как колдунство и магия. Чем компьютер с интернетом хуже палантира? Тем, что делал его не Феанор, а Билл Гейтс? Ну, что ж поделаешь - Билл находится настолько близок к нам, что становятся видны недостатки.
И чего плохого, что силы эти добываются коллективно, всей цивилизацией? Ведь без опоры на плечи своей цивилизации даже в фентези не обойтись.
А мир, к тому же, еще и прекрасен. Надо только оглядеться вокруг, чтоб увидеть это. Ведь ничего не дается на халяву! Поэтому не даром говорят, что надо брать от жизни все: ключевое слово "брать".
Очаровательный пассаж, особенно ключевое слов. "Не ждать милостей от природы", "догоним и перегоним"... И возьмем! Побольше. И пусть только не дадут. Интересно, а как со словом "давать"?
А Берен вообще тупица. Если дорвался до железной короны, так надо было вес три штуки ковырять. Можно было бы от феанорингов откупиться. Представьте - если б Берен и Лучиэнь принесли им два камня, да они бы друзьями на веки вечные стали! Келегорм мог бы объявить Лучиэнь "своим человеком" по факту влюбленности в нее - и всо, мирдружбажвачка! Ведь все же про Клятву знали
acantharia.livejournal.com
Видимо, Сильм был прочитан по диагонали, во всяком случае когда там было не про угнетенных нолдор. Вообще-то Берен быль непрочь все выковырять, да толь сломалсяковшик ножик...
Короче, веселюсь.
А вот и картинк, чисто по ходу прочтения

И, конечно, у меня созрела очередная пакость - мне чаще проще нарисовать, чем писать длинные посты, тем более, повторюсь, на сию тему уже столько в родимом фэндоме копий сломано...
Комментарии курсивом мои.
"Читаю чудесный ЖЖ. Акантария пишет так, что хочется цитировать без конца.
все так тащатся от фентезийных миров. Да, с первого взгляда кажется, что они такие прекрасные, эпические, интересные. Кажется: о, там есть магия, героизм, великие свершения, там каждый может обрести невиданное могущество, стать сильным, творить такое, что в нашем мире принципиально невозможно. В нашем мире, якобы, человек ничто - бессилен, не защищен от случайностей, вообще беззащитен: вот, например, нападут на вас гопники и гикнут вас - а вы ничего поделать не сможете.
Но на самом деле наш мир намного интереснее, совершеннее, прекраснее и перспективнее подавляющего большинтсва порождений человеческой фантастики, и уж точно всех фентези. В нашем мире, по крайней мере, добро всегда побеждает зло, а люди вольны сами вершить свою судьбу. покажите мне этот райский уголок нашего мира!

...............
Из всех фентези-миров мне симпатичен разве что мир Толкиена, но только потому, что дает богатую почву для разышлений, к тому же там личностей знатных много.
Но жить бы в нем я бы не захотела! На протяжении почти всей своей истории Арда катится в упадок, все более глубокий. Весь ВК насыщен фразами "и никогда больше на земле не появится столь же замечательного и великого чего-то!" - мир делается беднее и бесцветнее. На глазах у жителей Средиземья он становится только хуже и хуже, скатывается во мрак. В этой вселенной любой, кто пытается как-то развиваться, сразу становится врагом всего мира - ради его подавления объединяются даже заклятые враги, чтоб потом после его уничтожения, заняться уничтожением друг друга. А "Сильмариллион" - воистину трагическая картина жестокого и методичного разрушения единственного светоча и надежды Средиземья - нолдорского народа.
... в то время, когда маленкий, но гордый и трудолюбивый народ ...
Этот народ, который единственный стремился к самосовершенствованию во имя добра и единственный пытался сделать мир прекрасным, с самого начала своего существования стал рабом завистливых и деспотичных сил, не допускавших самой мысли о свободе и развитии. На(?) Валиноре нельзя было пошевелиться и вякнуть без одобрения Валаров. Любое достижение служило единственной цели - потешить господское самолюбие; все хорошее и ценное бесстыдно присваивалось и записывалось в заслуги господ. Во всем - попытки тотального контроля разума и побуждений - "мы-то лучше знаем, что вам надо". А всех, кто, задыхаясь в этой клетке, попытался вырваться на волю, скормили Злу в лице Моргота. Причем скормили со смаком, не спеша, в назидание другим - мол, вот к чему приводит стремление развиваться.
ну тут просто из категории газетных статей 70-х, колонка "Их нравы"
И никакое индивидуальное могущество и магия не помогла нолдорам. Того же Феанора, великого гения, неимоверный по силе дух, сжили со света все те же гопники, только прокаченные. На нолдоров натравили весь мир, сделав так, чтоб все, даже, вроде бы, "свои", добрые народы, вставляли им палки в колеса. Их загнали в такие условия, чтоб им приходилось платить за развитие кровью, своей и чужой; чтоб любая их деятельность ассоциировалась со злом, и их ненавидели и проклинали за одно только то, что они пытались что-то делать.
Вот так пойдут в Дориат за спичками или там соли попросить, а их в шею... И палки в колеса (видимо, колеса тоже нолдор изобрели) вставляют.
А потом Валары целую эпоху злорадно наблюдали, как корчится в агонии нолдорская цивилизация, разрывамая этим противоречием, осознающая свою обреченность и напрасно пытающаяся сделать хоть что-то, чтоб не сгинуть совсем уж бесследно.
Почти без комментариев - обличающий пафос достиг высшей точки. "А деспот пирует в роскошном дворце..."(с)
С какой скорбью, надломом Галадриэль говорила о необходимости вернуться в Валинор: для нее это было личное поражение и унижение, насилие над ее личностью, поскольку там, в Валиноре, у нее не было будущего - нолдоры переросли Валинор уже давным-давно. Но это все-таки лучше, чем оставаться в деградирующем Средиземье и деградировать вместе с ним. Вот и весь выбор - упадок или стагнация. Развития нет, улучшения нет. Никакого света впереди.
И это - прекрасное Средиземье?
............
Зато в нашем, реальном мире прикольно. Конечно, можно было бы и больше, но и сейчас уже ничего так.
Тут никто не станет вас пинками загонять на тот или иной путь, наши судьбы в наших руках, и мы имеем возможность самореализовываться, даже если, казалось бы, возможностей и сил у нас меньше, чем у иных персонажей фентези. Но ведь на халяву бывает только в сказках для лентяев! Вы потрудитесь - и будет вам та жизнь, которую вы хотите. Хотите - можете предаваться медитации на вершинах Гималаев; хотите - уединяйтесь в швейцарских альпах и пишите музыку; хотите - беситесь в больших городах, а если нет - тихо-мирно существуйте в деревушках; добывайте знания и постигайте Вселенную или производите материальные блага, творите; занимайтесь ремеслами или экстримальным спортом; погружайтесь в глубины океана, летайте под облаками, общайтесь с кем хотите и т.д.т.п. Ну, может, в космос слетать не плучится, но ведь все впереди! А цивилизация дает каждому их нас такие способности, которые еще сто лет назад оценивались бы как колдунство и магия. Чем компьютер с интернетом хуже палантира? Тем, что делал его не Феанор, а Билл Гейтс? Ну, что ж поделаешь - Билл находится настолько близок к нам, что становятся видны недостатки.
И чего плохого, что силы эти добываются коллективно, всей цивилизацией? Ведь без опоры на плечи своей цивилизации даже в фентези не обойтись.
А мир, к тому же, еще и прекрасен. Надо только оглядеться вокруг, чтоб увидеть это. Ведь ничего не дается на халяву! Поэтому не даром говорят, что надо брать от жизни все: ключевое слово "брать".
Очаровательный пассаж, особенно ключевое слов. "Не ждать милостей от природы", "догоним и перегоним"... И возьмем! Побольше. И пусть только не дадут. Интересно, а как со словом "давать"?
А Берен вообще тупица. Если дорвался до железной короны, так надо было вес три штуки ковырять. Можно было бы от феанорингов откупиться. Представьте - если б Берен и Лучиэнь принесли им два камня, да они бы друзьями на веки вечные стали! Келегорм мог бы объявить Лучиэнь "своим человеком" по факту влюбленности в нее - и всо, мирдружбажвачка! Ведь все же про Клятву знали
acantharia.livejournal.com
Видимо, Сильм был прочитан по диагонали, во всяком случае когда там было не про угнетенных нолдор. Вообще-то Берен быль непрочь все выковырять, да толь сломался
Короче, веселюсь.
А вот и картинк, чисто по ходу прочтения

P.S. Меня больше вопрос интересует не почему Берен только один Камень взял,а почему он не всю корону прихватил,коли уж Моргот спит?
А утащит?
Интересно, а как со словом "давать"?
Ага, ага, вот с этого места поподробнее )))
У нас на Земле добро побеждает зло, да еще и всегда? А может, сначала надо разобраться, что такое добро и что такое зло, а?
Мдя, у меня мозги и так сегодня расшатаны, а тут...
Алькварель , так и я б закрыл и не читал, но это все же особый перл... Именно что, даже неловко за автора.
ЗЫ: А корону, поди, трудно было в мешок упихать, не на голове же ее переть
Модо , дык вот же
hound , а вот нету поподробнее
Астэ Ар-Фармазон , как есть корчится, щемимая и гнобимая
Да куда там разбираться, когда брать надо
Да у меня мозги гвоздями приколочены, но тут со вчера веселюсь, аж картинку родил
Только нашего человека может озаботить вопрос тары, гвоздей и прочего подсобного барахла )). Нет чтобы воспарить и оно как бы само сдеется... Взял и унес, а уж как не важно
Флаг таких нолдор, какие тут изображены
так я и не в претензии
hound , тара - дело важное
Модо , а, понял
Тао2, а был ли у Берена тогда с собой мешок? *представился Берен,увязывающий корону в котомку из плаща. Умилилась*
Такое ощущение, что из всех эльфов автор выучил только нолдор.
Поэтому не даром говорят, что надо брать от жизни все: ключевое слово "брать".
Интересно, а как со словом "давать"?
А "давать" в мануале жизни не прописано.))
Можно было бы от феанорингов откупиться. Представьте - если б Берен и Лучиэнь принесли им два камня, да они бы друзьями на веки вечные стали!
По какой диагонали автор прочитал Сильм? В клятве же чётко прописано почему этого вообще не могло случится)
Весёлая статейка и страшная. Не хотелось бы мне встретится с её автором на узкой тропинке))
Мандос с этим Валинором, но какая идиллия реала!
Того же Феанора, великого гения, неимоверный по силе дух, сжили со света все те же гопники, только прокаченные. - история Арды в контексте борьбы организованных преступных группировок и уличных банд, в духе: "В Дориате масть держал пахан Тингол со своей марухой. При нём ещё жили два чотких пацана - Маблунг, из боксёров и Белег, его из биатлонистов за торговлю дурью выперли, он в травах и листьях всяких хорошо понимал. Маблунг вот мало в чём сам понимал, но если в рыло задвинет - многие сразу всё о жизни понимали..."
или они ему больше всех понравились, вот он и обеляет их всеми правдами и неправдами.
Больше всего позабавил момент -
А Берен вообще тупица. Если дорвался до железной короны, так надо было вес три штуки ковырять. Можно было бы от феанорингов откупиться. Представьте - если б Берен и Лучиэнь принесли им два камня, да они бы друзьями на веки вечные стали! Келегорм мог бы объявить Лучиэнь "своим человеком" по факту влюбленности в нее - и всо, мирдружбажвачка! Ведь все же про Клятву знали
Какая там диагональ? Книжку едва ли три раза открыли))))
А я не просто не смеялся. Я не знал, что и думать.
Даже за кадром оставив "разбор творчества" Профессора, над которым, в общем-то, можно было бы и повеселиться.
Надеюсь, это пишет еще очень маленькое, и потому глупое создание? Надеюсь, потому, что уже вижу там прискорбные признаки недетского идиотизма по жизни. Вполне показательные.
Тут никто не станет вас пинками загонять на тот или иной путь, наши судьбы в наших руках, и мы имеем возможность самореализовываться, даже если, казалось бы, возможностей и сил у нас меньше, чем у иных персонажей фентези.
. Конечно, можно было бы и больше, но и сейчас уже ничего так.
А сказки про Халяву-не миф!Афтару не повезло родится в семье, к примеру, "голливудской звезды"
Любое литературное произведение, не беря во внимание придуманный мир,по сути о вечных проблемах: добре и зле, любви, свободе, выборе...... А от Реальности крышу сносит
Шнайзель , да я вот тоже не увлекаюсь, но тут все же особый перл, отборный. Не устоял...
Ela , воистину. Что больше всего меня и сразило. Я наш мир четно люблю, но та-акой дифирамб... Ау, мое пионерское детство
Донна Анна (Ллиотар) , думаю, автор шедеврального анализа толкиеновского мира травку не курит. Кабы курила, так оно было бы менее пафосно
Isilme Tindome , да вот, странные там выводы и взгляды. Мне бы тоже не хотелось - думаю, это было бы по меньшей мере скучно
AniSkywalker , вот и я фигею. А Валинор я люблю, но мне даже не обидно - валинорцам-то на такое почхать с высокой Таникветиль
Jenious , надо такого берена изобразить
Nezumi-san , да видно, что понравились - единственный прогрессивный народ Арды, аданака
Bu_Shunkaku , а как я ржал...
Рэнна , или не закрывали, но там, где не "пранолдар" читали явно вполглаза
Louis Lorraine , вот боюсь я, что там не 15... Хотя нонче иди знай. Мне в тот ЖЖ лазать лень было - тем более что ссылки прямой не было. Бо да, что-то грустно, и тем самым пионерским детством повеяло...
Lara Vetrovosk , вот думаю да, свезло автору. Такая красота вокруг, усе в шоколаде, "твори, выдумывай, пробуй!"(с). И, главное, _бери!!!
Да ладно бы - отдохнуть, оно не худо, глюколовов не поминаем, но такие параллели-противопоставления - само по себе дурной вкус.
На сладкое: автор пришла в тот дайрь и выдала кредо (да, там народ сильно разобиделся, обфырчал порой излишне эмоционально, но все же стиль ответа, особенно того, второго, PS который, опять же доставил...):
Я прекрасно понимаю, что моя точка зрения идет в разрез с представлениями определенной категории толкинистов и оскорбляет их религиозные чувства, однако их слабость как спорщиков приводит к тому, что единственной формой выражения несогласия с их стороны остается объявить неугодную точку зрения ложью и ересью без объяснения причин, почему это ложь и ересь. Агрессивное хамство в такой ситуации становится естественно ожидаемой формой ответа, показывающей лишь то, что им нечего возразить на ту или иную мысль, но в глубине души принять ее они не могут, потому им остается лишь грубо отмахиваться. То есть, по большому счету, это признание поражения в споре.
Таких людей мне, как правило, жалко, поскольку неумение спорить и слабость собственных позиций доставляет им массу неудобств, начиная с постоянной нервотрепки по пустякам и растраты личного времени на бесконечные базары типа "сам дурак".
В связи с этим я не считаю нужным отвечать на какие бы то ни было возмущения, в какой бы форме и количестве они не возникали в комментариях к моим статьям. Однако я готова выслушать и обсудить разумные опровержения и указания на слабые места в моих рассуждениях, если таковые появятся и будут последовательно изложены.
С уважением,
Acantharia
Гость
PS также я могу указать причины столь лютой ненависти к моей скромной персоне и всему мною сказанному.
Дело в том, что для толкинистов, как правило, мир Толкиена являестя отдушиной от суровых реалий жизни, неким идеалом, лучом света в темном царстве, в который они погружаются, чтоб найти отдохновение и смысл жизни. Там каждый из них герой и праведник, блюститель добра и справедливости и знаток божественного замысла. А я прихожу и говорю, что их мир ужасен и жить в нем невозможно, и что у нас здесь куда лучше. Это не что иное как пощечина их идеалам, покушение на святое. Отсюда и слезы, и злоба, и неприкрытая обида.
С уважением,
Acantharia
Неавидят за правду-матку, ай-яй-яй...
валинорцам-то на такое почхать с высокой Таникветиль
Вот видите!!! Стало быть правду все-таки в статье пишут!!!
Правда??
Ну прямо "и взошел он на гору и начал проповедовать"... А полведра аминазина барышня не желает? В добавления к светлым реалиям жизни...
Что-то меня несет...
hound , гы) "Пришла и говорю..."(с)