01:56 

Это был непокойные годы, мы выживали, как могли... или часть 2

Тао2
недобрый христианин
Продолжение, начало тут: tao2.diary.ru/p215596558.htm?from=last#73278497...
Жизнь в Аман бурлила и пенилась, свадьба, помолвки, совершеннолетия… А вместе с этим становилось все тревожнее, и в радости ощущалось… как сказать? Какое-то предчувствие беды и желание погрузиться в эту радость и веселье, чтобы отвлечься и не слышать, как тихо, на грани слуха, потрескивает лед?
И как не почтить присутствием и свадьбы, и помолвки – коль скоро замуж выходит Эленвэ, а помолвку объявляет Амариэ? Да и остальные народы элдар – это все дети и жители Аман, так что верховному королю элдар Аман явно стоит быть со всем своим народом. Так что король ваниар со своими родичами и «пошел в народ». Вручали подарки, поздравляли, пили за счастье, танцевали… Радовались, глядя на лебединые корабли, слушая песнь моря и перебирая ракушки. С другом-коллегой Финвэ даже посидеть не удалось, вечно его шебутное семейство утаскивало...)читать дальше

Вот. Уф, таки простыня. И все равно хорошо, что игра была. Так изящно и занятно многое выкристаллизовалось.
Спасибо всем еще раз, с кем поиграть довелось.
А отчет... неохота делить на спасибы и не-спасибы, читающий да разумеет.

@темы: Приколы, Игровое-ролевое, Данность

URL
Комментарии
2018-06-07 в 02:39 

mountaindreams
Насчет "внутреннего дела нолдор", просто очень важная была сцена сия кульминационная (с мечом), и она и так была на грани срыва, потому что немного разошлись по таймингу (хотя договорились четко о времени). Нолофинвэ уже и говорил, и говорил, и говорил, а Феанаро все не шел, и не шел. В какой-то момент мимо пробегал Макалаурэ, увидел, что творится и со сверхзвуковой скоростью понесся куда-то подгонять своих, спасибо ему. Наконец, появился Феанаро....и появление в этот момент Ингвэ (или кого бы то ни было еще) просто ставило под угрозу всю сцену, если бы начали с ним какие-то разговоры и тп... Феанаро должен был застать Нолофинвэ за тем, что он "наговаривает" на него отцу, мгновенно обозлиться и совершить свой проступок. Ну не знаю я, как иначе это все провернуть? Еще раз заставить Нолофинвэ повторить свою речь? Было бы нелогично (он хотел сказать это Финвэ БЕЗ Феанаро), да и жестоко по отношению к игроку, который и так уже постарался как мог. Многое можно отыграть по-другому без ущерба для сюжета, да, мы не театр, но этот момент был очень важен. И я так понимаю, что "внутреннее дело нолдор" было скорее сказано "по жизни", что вот сейчас такой самый момент, когда не надо, опять же - по жизни - мешать.
Возможно, я как-то неверно понимаю, если что, меня поправят.

2018-06-07 в 03:01 

Тао2
недобрый христианин
mountaindreams, да как игрок-то я все понимаю. Но как игрок я лично стараюсь встраивать в игровую ситуацию все, что под руку подвернулось, потому что игра такая игра (да, я не мистериальщик, а на второе актерское образование не пошел, поняв, что как профессия это не мое и не стоит путать артистизм и желание работать актером). На ролевке все играют, как могут, но... нечего советовать и умничать, но лично я бы сказал " Государь Ингвэ, не ожидали вас видеть, но заходите, возможно ваша мудрость поможет нам" (ну это типа по ракладке фигурантов канонично, а по игре надо ж выворачиваться, ясно ж, что на мистериалке никакого Ингвэ вообще бы там не было)))))))). А я б и сам свинтил с совета, и без меня типа тошно)))) Или... Ну, Феанаро ж должен был меч приставить? Должен. Ну, приставил бы. Ингвэ максимум высказал бы свое фэ, растаскивать сыновей все же дело Финвэ)))))
И я так понимаю, что "внутреннее дело нолдор" было скорее сказано "по жизни", что вот сейчас такой самый момент, когда не надо, опять же - по жизни - мешать. - ну см. выше.

URL
2018-06-07 в 03:05 

mountaindreams
В любой другой сцене можно было встраивать что угодно, здесь все были уже и так немного на нервах из-за накладки. Лично я бы просто не стала обижаться на такое ни как игрок, ни как персонаж.

2018-06-07 в 03:19 

Тао2
недобрый христианин
mountaindreams, да разве я обижен (хоть так, хоть этак)?:)))))))) Просто вот такая забавная деталь в ткани игры и выявившиеся нюансы менталитета)))))) Ну и да, я уже выучил про "обесценивание" и "сверхценности", так что... Опять же, наверное на этой игре телери и ваниар вообще не были нужны как команды, только величие отыгрыша народу нолдор портили))) Лучше были бы пара игротехов-телери, а ваниар вообще фэндом разглядеть даже в лупу не может, какая еще команда играющая...)))) И нервы-то у всех игроков, на ПРИ люди играть приезжают.
Но как Тас писала у Фил - на эту игру куча игроков как нолдор бы не поехала, просто игру проигнорили бы. Я и моя команда - точно. Да и 99% игр про непокой и исход - нолдоцентричны и там даже телери только для того, чтобы их вынесли, а ваниар... да команд таких нет, что это за народ вообще такой, кому он нужен) Нам показался интересен Непокой с играющей командой ваниар - мы съездили. Выводы сделаны. На Исходе хоть этой МГ, хоть какой еще нас не будет (разве кто-то заявит полную свободносюжетку и я попробую сагитировать моих другов-бугуртников разгонять бардак в Альквалондэ :))))). А на игру про Войну Гнева не все нолдор поедут, они ж там не главные фигуранты)))))))

URL
2018-06-07 в 03:25 

mountaindreams
да разве я обижен
Ну этот момент так часто упоминается, что создается впечатление, что он сильно задел, а уж кого - игрока или персонажа, тут сходу не разберешь.

Да и 99% игр про непокой и исход - нолдоцентричны
Дык логично, коли оно называется "Непокой нолдор" и "Исход нолдор".
У одного моего друга есть мечта об игре про Аман после исхода - вот, к примеру, там бы было, наоборот, не "нолдоцентрично".

2018-06-07 в 03:34 

Тао2
недобрый христианин
mountaindreams, исключительно как итог наблюдения за фауной Божьей Эру. Уж очень это был смачный игровой момент.

Логично, но вот же, заявили мастера, что будут игровые команды телери и ванир - и "шитопаделать"?)))) Не играть?)

У нас таких игр уже парочка была - правда, по Лостам ( и вот в конце июня будет последняя в цикле). И у Альквэ того же в 13-м была "Аман покинутый". Но, имхо, странно все же (я понимаю, фэнское дело), что фэны-игроки в текст не закапываются и даже представить себе не могут, что на игре про тот же несчастный Непокой в Аман еще кто-то, кроме нолдор, жил, включая Валар)))) Жил со своим мнением, а не как обслуживающий ОБВМ игроков-нолдор персонал)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

URL
2018-06-07 в 03:43 

mountaindreams
Но, имхо, странно все же (я понимаю, фэнское дело), что фэны-игроки в текст не закапываются и даже представить себе не могут, что на игре про тот же несчастный Непокой в Аман еще кто-то, кроме нолдор, жил, включая Валар))))

Не знаю, откуда сии фантазии, я таких игроков лично не знаю. Никто не говорил "не играть", речь шла о том, что ну вот упс, бывают и правда "внутренние дела нолдор" (так же, как, я полагаю, дела ваньяр и телери?), ничего в этом такого ужасного нету, чтобы удержаться и не влезать в них.

2018-06-07 в 03:51 

Тао2
недобрый христианин
mountaindreams, это не фантазии, это наблюдения за подобными играми в течение... ну лет 10 минимум.

Ваниар и телери на появление гостей реагировали менее... остро)))) Типа все свои, от кого закрываться? И - _никто_ не_влезал. Удивительно, как это трудно понять - что никто не влезал и не навязывался. На игру не психологи съехались, и осанвэ никому не завезли (да и осанвэ не однозначно, а ломать аванирэ, чтобы точно понять - вообще унат). А если обычное участие идет по категории "влезания" - ну упс.

URL
2018-06-07 в 03:55 

mountaindreams
По-моему, в обсуждениях неоднократно упоминалось, что приходы в гости всех ко всем во все три стороны вполне себе радовали (чего бы нет?), а раздражение вызвали конкретные сцены, одна или две.

2018-06-07 в 08:16 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
mountaindreams, Я, прочитав текст, понимаю, что мы не только читали разные книги, мы еще и в разные игры играли и, видимо, готовились играть. С той только разницей, что о наших намерениях сделать все "по сюжету", раз уж мастер это не обозначил ни так, ни эдак, мы заявляли еще в сентябре и декабре. Это вроде бы не должно было оказаться сюрпризом.
Что до ваньяр - ну вот просто в последний вечер все это обострилось, кто и во что играет. Оно как-то совмещалось в мирных моментах и совсем перестало в критичных. Финвэ выставил Ингвэ по игре. Точнее, там было 2 в 1, неуместно было его появление ни так, ни эдак. Странно, что того, кто так легко относится к власти и субординации, так это зацепило. Хотя я могу понять - тут, возможно, сыграло то, что они еще и хорошие друзья, кроме как правители. Но в тот момент Финвэ был не другом, но королем... впрочем, это лучше у него спрашивать.

2018-06-07 в 09:30 

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Вы были очень самобытные и красивые, чувствовалась разница менталитетов, но это было в плюс.
Ваш праздник был самым уютным )) И переход от этого светлого мира к "бежим быстрее, отец собрался уходить" - один из острых и сильных моментов. Так же, как и осознание того, что когда мы не знали, что нам делать, что из оружия у нас только охотничьи ножи (луков у нас нет, увы)) - а братья наши нас особо в дела отковки мечей не посвящали (мы их мечи видели, а нам они были как-то без надобности) - Финвэ не стал с нами говорить, и валар не стали - и только ваниар нам помогли, и заинтересовались.)

2018-06-07 в 12:56 

Тарис
Улыбаемся и машем (с)
mountaindreams,В любой другой сцене можно было встраивать что угодно, здесь все были уже и так немного на нервах из-за накладки. Лично я бы просто не стала обижаться на такое ни как игрок, ни как персонаж.
Так на игре "это дело нолдор" прозвучало неоднократно. :) Финвэ (кажется, это он потом сказал) за язык никто не тянул. Но получилось отлично. Мой персонаж словил замечательный батхерт и возможность побегать по стенам :)

2018-06-07 в 12:59 

mountaindreams
Тарис, а в каких ситуациях еще это звучало?

2018-06-07 в 13:12 

Arthur-k
mountaindreams, я сказал про "это дело нолдор" кому-то любопытному из ваниар, перед судом и, кажется, после него. Поскольку сил и времени на перемалывание всего этого не было, надо было помогать сначала Финве, потом Нолофинве рулить последствия.

2018-06-07 в 13:17 

mountaindreams
Так вот я к тому, что это дело таковым и было :) Да, мы не могли решить его сами и обратились выше. Но Финвэ обратился не к Ингвэ, а уже совсем выше, так что...

2018-06-07 в 13:48 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ну вот и да, и страшный баттхерт был на тему "давно ли мы стали разными народами".
(Я в порядке информирования, а не спора ради, дискуссия по этому вопросу состоялась прямо на игре)

2018-06-07 в 13:50 

mountaindreams
Eswet, я помню, да. Меня она удивило, так как - разве не с самого начала? Когда появились отдельные самоназвания и отдельные вожди. "Разные" не равно "чужие".

2018-06-07 в 13:59 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
mountaindreams, ну тут явно была та самая разница менталитетов, да :) мы и правда были более архаичны - для нас все квенди были прежде всего родичи, а потом уже все вот это вот :)

2018-06-07 в 14:03 

mountaindreams
Дык и мы не спорили, что родичи, я вот был на четверть ванья и помнил об этом. Но мы там говорили о моменте самоопределения: сыновья Арафинвэ, потомки трех народов, считали себя нолдор, потому что так решили. Что-то ты должен выбрать. Вовсе не обязательно это означает "забыть об остальных своих корнях".

2018-06-07 в 14:16 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
mountaindreams, ненене, я помню прекрасно, ну тут такая фигня, что никто никого не убедил. Ваниар потом среди себя еще долго пытались дать определение понятию "народ" или как-то охарактеризовать хоть один из трех так, чтобы нитки не торчали во все стороны. Не вышло.
У нас вообще очень много было игры про "а как это работает". Про народы, про эдайн, про Мелькора, про Араман, про смысл будущего похода... Нам только тему занеси - мы садились в кружочек и начинали ее всем наличным племенем грызть :)

2018-06-07 в 14:21 

mountaindreams
Ну как тема для обсуждения - это да, она благодатная:)

2018-06-07 в 21:46 

Courant par les ondes
"...в вихре из огня и снега..."(с)
про полунолдор не знала - как-то не донеслось. но вообще это очень странная тема. Хорошо, что вы их пригрели) у нас тоже приняли бы) но к вам ближе было... вот тут за внуков Ольве наверное можно начинать беспокоиться...

2018-06-07 в 22:24 

Nille
Arthur-k,
mountaindreams, я сказал про "это дело нолдор" кому-то любопытному из ваниар, перед судом и, кажется, после него.
Мне. Перед судом, когда вы с Финвэ отказались мне сказать, что произошло. Так как я и по жизни, и по игре тогда не знала, что будет суд (мы были вчетвером перед Таникветиль), было довольно неприятно. Потом я поняла уже, получив инфу, что все вот это вот произошло и будет суд. Но да, сказал ты это мне, и в любом случае я не подходила под категорию "любопытного из ваниар" (фига себе любопытство, когда мой муж пошел урегулировать надвигающийся конфликт, и я не имею от него вестей и не знаю, что происходит по ту сторону рассвета мостика). Но, может, и не только мне сказал, раз кто-то еще это слышал.

2018-06-07 в 22:31 

Nille
mountaindreams, вот я отвечаю Лоссе, в каких звучало, но этого как раз никто, кроме меня и Финвэ с Феанаро, не слышал. Впрочем, Финвэ и сам примерно так говорил. Но это можно понять, все трое были в шоке по игре и шли на суд к Манвэ.

2018-06-08 в 00:45 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Спасибо за отчёт. И спасибо за народ ваниар. Второй раз уже благодаря тебе вижу, что ваниар ни фига не дивные бледные тени, а очень даже активные и здравые товарищи. Первый раз был на "Амане Покинутом" (я так давно не был в дайри, что не опознал тебя в сетке ролей и вот только на игре заподозрил))
Ваниар были такие отличные, что не играл бы активно в семью - пасся бы нескончаемо у вас))
И вот брат правильно пишет, что праздник ваш был самым уютным. Мне тоже так показалось.

2018-06-08 в 03:37 

Тао2
недобрый христианин
Mirdan, мы не только читали разные книги, мы еще и в разные игры играли и, видимо, готовились играть. С той только разницей, что о наших намерениях сделать все "по сюжету", раз уж мастер это не обозначил ни так, ни эдак, мы заявляли еще в сентябре и декабре. - книгу-то одну читали, но, видимо, в той самой книге не все прочиталось, некоторые фразы... проматывались. И да, остальное полигон вроде тоже по сюжету играл, не альтернативку. Репперные точки все были и все их имели в виду. А что в стилистике не сошлись - ну я уже понял, что вам весь остальной полигон сделал больно. Хотя странно, элдар действительно все разные, это ж в каноне есть...
Jin., спасиб!!!! Вы были классные! А ваниар действительно (ужас, не канон, но... про них вообще в каноне мало) было на всех не пофиг. Ну и вот, закономерно огребли спасибов... от со-игроков)))))) Нормально, в сюжет легло, а то что за Непокой без...

Тарис, Но получилось отлично. Мой персонаж словил замечательный батхерт и возможность побегать по стенам :) - ага)))) Так элегантно и канонично точки над Ё расставились)))))
Arthur-k, какие-то любопытные ваниар...))))) А тут дела всеардовской важности) Спасибо за еще один штрих к интерпретации канона))))
Eswet, ну тут явно была та самая разница менталитетов, да :) мы и правда были более архаичны - для нас все квенди были прежде всего родичи, а потом уже все вот это вот :) - ну прекрасно же и каноничноТМ, имхо) Взлетело на 100%. Инаковость)))) И как здорово было анализировать все это со своими родичами!)
mountaindreams, Что-то ты должен выбрать. Вовсе не обязательно это означает "забыть об остальных своих корнях" - по игре и постигровых огорчениях (не наших) вышло именно так. Непокой, нормально)
Courant par les ondes, ага, ну вот так. Ну бы двумя народамиТМ всехних пригрели)))) Как-нибудь бы выжили)))) И еще раз спасиб за игру, телери такие душевные.

Nille, ну да, подумаешь, жена какого-то там короля какого-то там непонятного народа))))) Нолдор, нолдор юбер аллес)))))


Так или иначе - канонисты тут все. Проблема в том, что кто-то представил себе, как должна идти игра и как должны выглядеть, говорить и реагировать элдар, мастера... наверное, решили, что пусть все команды (раз уж допустили на игру "пранолдор" и остальных элдар Аман игровыми командами, а не игротехами) будут играть в свой металитет (как по мне, это только интереснее), ну и остальные команды приехали играть в Аман. Канонично. Вчитываясь в тексты и строя концепцию - а концепцию народов, которые не нолдор, строить сложнее и работы больше, про них меньше сказано.
Проблема вот этого всего, наверное, в том, что ... эмоции, наверное. Т.е. кому огорчительно, тот первым и написал "честный" отчет, и в такой ситуации остальные, предположительно, неправы и должны оправдываться... Только не в чем и вины нет, что играли и жили, а не техничили, выравнивая и подгоняя отдельные итеррации под. Как-то так.

URL
2018-06-08 в 03:41 

Тао2
недобрый христианин
Лисы по ту сторону дождя, спасибо!!! Ну так в семью играть - святоэ) А ваниар что - все элдар родня, кто пришел с какой проблемой - поможем, что-то не то - не стоять же в стороне, Аман же наша общая земля)))) Фу такими быть, оказывается))))))

URL
2018-06-08 в 06:48 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Я отпишусь от комментариев, тут слишком много за меня решают, нет смысла что-то отвечать. Ваньяр были отличные и в стилистике и в концепте. Все сложности начались в последние 2-3 часа игры. И вот тут да, мы хотим от игры разного, понимаем ее по разному, и т.д. Но даже при этом вышел хороший игровой момент. Я не хочу и не хотел обидеть никого, мне прекрасно с вами поигралось, хоть и неоднозначно. Но даже в отчете среди всего хорошего тобой почему-то видится то, что не совпало и не зашло. Так что проще уже молчать.

2018-06-08 в 10:04 

Nille
Тао2, Можно рявкнуть, что «посторонним в» и нечего маячить, можно сказать «а садитесь, где свободно», когда почтили свадьбу и даже не освободить дорогу, чтобы оный король вручил дары, можно с ним не раскланиваться при встрече – это ж не лорд нолдор))))
Ну а жена короля, т е королева, вобще воспринималась как деталь пейзажа, с "садитесь здесь свободно" и с очередью на вручение подарка - это мы вместе были, а так, сама по себе, вообще вызывала вопрос: а это еще что кто? Вероятно, потому, что физически не могла часто бегать через мостик, или еще по какой причине. Но когда трое вождей нолдор (двое, так как Феанаро вообще мало на что в тот момент реагировал) перед Таникветиль отнеслись в духе "уйди, мальчик, тетенька, не мешай", я всерьез усомнилась в своей реальности (тм).

2018-06-08 в 10:15 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Я кстати не очень понимаю, кто перед кем должен был раскланиваться и почему это тоже такие претензии. Я кланялся валар и Финвэ - но ему только когда он был в модусе короля, т.е на совете. Если это было критично-важно - нужно было писать в общую инфу, у всех понятия об эльфийском этикете разные. Свадьба была только у нас, вроде. Я старался всех разместить, но условия дома не позволяли. И себя -родителей, мы вообще сдвинули на последнюю очередь. А вручение даров вообще изначально не предполагалось с таким официозом. Если Ингвэ пришел как в дом не как родственник, а как король всех эльдар, ну так стоило дать это понять.

2018-06-08 в 10:16 

Arthur-k
Nille, мы прекрасно помнили (я, по крайней мере), что твой персонаж королева. Я даже прямо об этом сказал - тетушка, я всегда помню, кто вы, но сейчас не время для долгих разговоров. Мы не были готовы к пересказам произошедшего, обсуждению произошедшего и вообще к пространным разговорам и т.д. и т.п. до суда, которого напряженно ждали в тот момент. Понимаю, что в темноте это могло быть непонятно. Но и вежливо отказать королеве ваниар я был обязан.

2018-06-08 в 11:21 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Хих, я тоже почувствовала себя стеклянной, когда прискакала на Таникветиль спрашивать Манвэ про Унголиант, а там Финвэ, Нерданель и кто-то еще, не опознала в сумерках, Феанаро с детьми разыскивали с собаками. Сказала им, что-где. Реакция - как на игротехническое радиовещание :) Но я не в претензии, нервничают эльдар, понятное дело, да и я - невесть кто, безымянная завхозвэ :) спасибо Нинквэ, шикарный идентификатор :))))

2018-06-08 в 16:03 

Тао2
недобрый христианин
Mirdan, если вдруг зришь: поигралось-то прекрасно и даже нюансы вписались в игру в разницу менталитетов. Так что всетречная претензия насчет респекта - имено что встречная, ведь до всех разговоров о субординации самая мысль о ней в голову не приходила.
Ну и отчет - я ж написал, что в день приезда с игры он был бы иным, так что тут... неудачно пришлись дава "честных" отчета, когда выяснилось, что игра, показавшаяся органичной и занятной, была... скопищем ошибок. И "честный отчет" бил по людям-игрокам, причем они ни сном, ни духом.
Вот и все.
Игрой-то мы довольны были, в том числе и вашей...

Nille, ну вот да. И это так знакомо по-жизни большинству из нас... И на игре мы это отреагировали по игре, а когда и в отчетах начали объяснять, что оно "правильно" и мы как игроки напрягли... Тут и забавность.

Arthur-k, так "тетушка" или "какой-то любопытный ваниа"? Ну и "вежливых" отказов все в ой же неподражаемой манере набирается уже не один, и фигурантов уже не один))))) М-м?
*вспомнил кусок нашей беседы про дисциплину и ваше замечание, что с вашим народом беспрекословное исполнение приказа в боевой обстановк не факт, что прошло бы)))))) Но да - ваниар четко делят ситуацию на военную и мирную. А в мирной - ну вот так, до всех есть дело. Чисто канонично - если уж Ингвэ верховный король эолар Аман - ему не может быть все равно. Канон, мать его.

Eswet, ага, помню, ты рассказывала. Ну, мне тоже нелегко было поймать того самого Манвэ по игре, хотя по святому канону Ингвэ у трона его штаны всю дорогу просиживал))))))))) И явно не молчаливой галлюцинацией "Ваниар больше всех любят Манвэ и Варда", это все)))) Но кк игрок я из-за такого выпада из мистериальной линии как-то не парился))))))

Помню, в одной мистерии театра "Тотем" на АнК (вроде "А ну отдайте Сильмарилл") был персонаж Завхозве))))) Но вот же...))))) Хотя странно было бы тебя рассматривать только в этом качестве) Мудрая ваниэ с дельными советами и замечаниями - это да))))

URL
2018-06-08 в 16:22 

Arthur-k
Тао2, "тетушка" - после обращения к нам. Нилле спросила, помним ли мы, кто она. Я ответил, что помню, и вежливо отказал, тем более очевидно, что Ингве, которого она искала, с нами не было. Но потом были еще любопытные ваниар. Сейчас не вспомню, да и в темноте не слишком хорошо запоминаю незнакомых.
Мой и Финве отказы были решительными, но весьма вежливыми. За остальных не скажу - я как минимум не все слышал.
Оговорюсь - я-то игрой полностью доволен, к игрокам у меня никаких претензий нет, а отказать я при необходимости как персонаж мог и любимым родственникам, тем более что Финве подал пример.

2018-06-08 в 17:49 

Nille
Arthur-k, 1) я не искала Ингве, и я прекрасно видела, что его с вами не было. 2) Понимаешь, на данном полигоне ты меня видел 2-3 раза, и опять же потому, что я физически не ходила через мостик ЧАСТО. И мы как игроки в великом походе не ходили и все эти годы Древ рядом друг с другом не провели. И да, большую часть времени я на игре провела в своей локации, мало взаимодействуя с племянником и другом мужа и т д Финвэ. Но по игре предполагается, что все отлично знают, кто я, что за спиной у меня великий Поход, вместе, кстати, с Финвэ, и что я не только способна бегать и искать мужа (как ирландская тетенька по пабам). Мой муж пошел в Тирион, потому что там были проблемы, проблемы зарождались у меня на глазах и на ушах в моей локации (Амбаруссат попросили у нас копья, в том числе мое личное копье, и хотели иди в Альквалонде прям щас плыть в Эндоре, муж пошел с ними, больше я никого не видела - ни мужа, ни их). Это не звучало вежливо, но это ладно, представления о вежливости у всех субъективны. Ты сгладил резкий и жесткий отказ Финвэ (по игре - друга моего мужа и, наверно, так-то - и моего). Напомнив, что я твоя тетушка и ты помнишь, кто я. Но все равно можно было сказать иначе. Хотя бы предложить остаться, ну ил что-то еще. Но понимаю, что все очень субъективно, и изнутри это казалось вежливым. У меня претензий нет, это игровой момент, т е я по игре была огорчена и ушла, по жизни нет претензий абсолютно. Но мысли кое-какие есть, и я их высказала выше.

2018-06-08 в 17:53 

Arthur-k
Nille, я читал кастинг и помнил, кого ты играешь. Но в этот момент мы все хотели, чтобы с нами никто не оставался. Этому были причины - Финве общал Феанора перед судом, больше такой возможности у него не было бы, и это было чрезвычайно важно для нас всех. Я специально не предлагал остаться, ровно наоборот, там не должно было быть никого, кроме нас. Это было, действительно, чрезвычайно важно.

2018-06-08 в 17:55 

Nille
Arthur-k, Тао2, "тетушка" - после обращения к нам. Нилле спросила, помним ли мы, кто она
Так потому и спросила, что после просьбы рассказать, что случилось (не с моим мужем, а вообще, там, в Тирионе, в Альквалонде, что вообще произошло), мне ответили так, как в нашем мире отвечают действительно посторонней любопытной тетке. Ну как-то вот так. Поэтому я спросила, помните ли вы, кто я - в смысле, что дела Амана меня касаются тоже. И дела сестры мужа, и ее детей, и мужа сестры мужа... и далее по тексту.

2018-06-08 в 17:57 

Nille
Arthur-k, я читал кастинг и помнил, кого ты играешь. Но в этот момент мы все хотели, чтобы с нами никто не оставался.
Поняла.

2018-06-08 в 18:11 

Тао2
недобрый христианин
Arthur-k, версии ширятся. Ваниар всего было в Тирионе несколько, и Эреква с Мистелиндо были скорее со мной. так что... а ваниа ли был неименной, или все же я?)))) Так или иначе, посыл был именно такой, как говорит Nille, у меня слух не "абсолютный", но неплохой. И - спросить, что происходит - не эквивалентно лезть на совет с советами.
И оущение, что страстное желание регламентно отыграть момент отшибло все представления об элегантности. Фактически - "нам срывают действо", хоть там минутной задержки не было и не предполагалось.
Я специально не предлагал остаться, ровно наоборот, там не должно было быть никого, кроме нас. Это было, действительно, чрезвычайно важно. - не предлагать остаться не равно указанию на дверь. Выглядело это так, это не только мои и Ниллэ ощущения.
Но мы это включили в игру и думали, что ну и ладно, вот такое оно... Смешно, но ладно. А выяснилось, что была игроцкая злонамеренность с нашей стороны и оскорбленные в лучших игроцких чувствах ВД. И ТД до кучи. Кстати, на меня не Финвэ наорал...
Так что картинка "благородных лордов" не вырисовывается, извините. В обсуждениях и мотивации. По игре-то все органично было. Вся дрянь потекла после.

URL
2018-06-08 в 18:17 

Arthur-k
Nille, тут ровно та ситуация, когда Финве говорил Феанору речи в стиле "я не хочу тебя потерять" (дословно) Времени нет, суд начнется вот-вот, и вот-вот здесь будет толпа, при которой уже будет поздно. Единственный мой посыл к любому кто приблизился был (за исключением семьи Финве) - уйти немедленно. Я старался быть корректным, но вообще у меня нет боязни конфликтных ситцуаций по игре, я их не переношу на пожизневку, и не вижу проблем играть на игре не только ми-ми-ми. Мне это игру не испорило никак, опять же.
Кстати, на меня не Финвэ наорал... На персонажку Ниллэ я бы повышать голос не стал. Если б к нам в тот момент подошел бы Ингве и не пожелал бы оставить нас сразу - я поступил бы по примеру моего короля. Не знаю, насчет "нам срывают действо", это не ко мне. Я реагировал сугубо по игровой ситуации.

2018-06-08 в 18:30 

Nille
Arthur-k, Мне это игру не испорило никак, опять же.
Да мне тоже не испортило игру, более того, добавило поигровых эмоций, которые всегда приветствуются, - тем более что потом был собственно суд, и стало понятно, почему вы были все трое в таком состоянии. Я выше прежде всего отнеслась к словам о "ком-то из любопытных ваниар", полагая, что это обо мне. (См. начало моих комментов). А игру мне это ни разу не испортило.

2018-06-08 в 18:49 

Arthur-k
Nille, я честно говоря, вообще не очень понимаю стольких эмоций по поводу поступков и отношения _персонажей_ с любых сторон. На следующем Исходе подозреваю, некоторых и убьют по игре. И что, после этого на феанорингов/телери/Уйнен в прокуратору подавать?:))) На то и ролевая игра, чобы взамодействовать. А с глобальным мимими не всегда это получается.

2018-06-08 в 18:55 

Nille
Arthur-k, таков жанр послеигровых отчетов, обсуждений, комментов и рефлексий)))) он уж существует кучу лет уже, после всех игр бывает, кроме тех, которые забываются сразу через день.

2018-06-08 в 19:08 

Arthur-k
Nille, я вот смотрю на это и не верю, что никого и никогда не задирали любящие, более того, любимые родственники. И что непонимане конфликты вовсе не отменяют взаимной любви и симпатии.
Почему не принять, что совместное проживание - не один лишь шоколад с малиной, а бывают и непонимание, и обиды, и потом разруливание их и лучшее, более теплое отношение друг другу после этого.
Я просто не знаю, что еще сказать по поводу всего этого:))))

2018-06-08 в 19:53 

Тао2
недобрый христианин
Arthur-k, я честно говоря, вообще не очень понимаю стольких эмоций по поводу поступков и отношения _персонажей_ с любых сторон - не переваливайте с больной головы на здоровую - не мы начали лить помои на со-игроков. Нам всем такое после игры написать и в голову бы не пришло.
И, заверашая про субординацию эту драную: если уж кто так за нее вписывается, то должен понимать, что она - для всех элдар соотвествующего ранга.
А еще - элементарная вежливость. И когда в сложной ситуации вежливость отваливается автоматически - значит, не укоренилась в сознании изначально. И это особенно грустно, и после этого все пафосные речи смотрятся вяло.

ЗЫ: с учетом вашего поста в ВК хотелось бы понять с т.з. той самой субординации: вы как с бабушкой/дядюшкой разговаривали или как с лордами элдар? "Или трусы наденьте, или крестик снимите"(с). А то в посте у вас этак незатейливо подмена понятий и вводных образовалась)))))))

URL
2018-06-08 в 19:54 

Nille
Arthur-k, да мне кажется, мы все исчерпали и все уже сказали:))

2018-06-08 в 20:08 

Тао2
недобрый христианин
Nille, в принципе да))))) о ком тут уже говорить...)

URL
2018-06-08 в 20:11 

Amarth
Странным судьба иногда одаряет авансом - силой упрямства живого сменить фазу дня! (с) Jam
Тао2, где ты нашел те пафосные речи?! я вот честно ждал от суда пафосных речей и красивых лорных разборок, но упс. Мелькору респект, и Ольвэ респект. Вот это было эффектно. Ну и Валар - котики. А вот на "шепот из исповедальни", бормотание невпопад и мямление, какой-то части меня-игрока (персонаж ваще прифигефал, чезанаХ) очень хотелось пошипеть навроде "ась? Погромче! Со второго ряда не слышно!". Пожизни-то понятно, что нервы, да и в голос не все умеют, но обидно за сцену, блин. Вот где по-хорошему репетировать надо было.

2018-06-08 в 22:37 

Тао2
недобрый христианин
Amarth, пафосные в общем смысле. В том самом, что мы какое-то там величие момента поломали. А так и я из первого ряда слышал как-то, но... Тут все дело в том, что я до сих пор не въехал, где мы там смеялись (то, что с вами исерически потом у нас в локе поржали - так это ж после было). Ну раз сказали, что смеялись... ХЗ.
Ну у меня-игрока вообще было ощущение, что никто никуда Феанаро упекать не хочеть, но типа надо, и вот такой там пык-мык...
По ходу, с ДР тебя! благополучия во всем, картинков и годных игр) (айда к нам, нам Ульмо нужен)))))

URL
2018-06-08 в 23:24 

Amarth
Странным судьба иногда одаряет авансом - силой упрямства живого сменить фазу дня! (с) Jam
Тао2, было бы что ломать, ей силы. Момент он либо есть, либо нет. Не готовы импровизировать - репетируйте, договаривайтесь... Иначе такой вот упс. Эт еще у меня персонаж про дзэн во многом был, будь кто позадиристее мог бы и от любимых ремарок из толпы не удержаться = //

Я тож не понимаю, к чему предъявы. Все стояли и старательно молчали, скрипя ушами, пытаясь хоть что-то расслышать. Может нервные смешки у кого сорвались, не следил, ей силы. Но навзводе какбэ все.

Ото всего ощущение странное, по крайней мере для моего персонажа. Идея Похода - ок, Тьеллэ ею даже проникся, но по своим причинам. И тут сразу с разных сторон - ПД с нами в это играет, Планы Артанис, весть о живом Эльвэ, от чего у меня пошла своя история с попытками узнать что-то про моего деда Ильмо, и приведшая в ученичество к Ирмо. В общем мощное движение умов и огромный кусок игры. Мечи тревожили, да, но логика в них была.

А потом что-то сломалось. Прилетает к нам Эонвэ, и говорит - на вас Феанор и ко вооруженные идут, будьте готовы. И кажется тогда же и именно он нам про махание мечом на совете и рассказал (но тут не поручусь, мог напутать, тогда и он, или раньше/позже кто-то еще.) А при том, до этого Феанаро и сыновья с нами абсолютно адекватно общались, кто-то учился плавать, кто-то строить корабли, кто-то водить... И тут как задумался, сразу вопрос - кто его покусал-то.

Еще доходил смутный слух, что он в чем-то с валар разошелся.

А поскольку Второй Дом с нами не играл за небольшим исключением, и ни с кем из них у меня не завелось дружбы (сложно это сделать при полном отсутствии интереса с той стороны, хотя я поначалу присматривался, не подкатить ли к кому, но упс = / ), то кусок про личные разборки ваще мимо.

А с феанорингами мы потом адекватно объяснились как раз перед самым судом.

И при всех этих оно видится, - мне, по крайней мере, - что Фэанаро удалили больше для того, чтобы остыл и реально подготовился к походу, если хочет в нем не убиться. А тут пока разобраться, что его покусало, если покусало.

Ну вот как-то так.

Мррр, спасибо за поздравления! = ) И за приглашение, но если это 22-23 ня, то у меня уже эти даты заняты...

2018-06-09 в 02:04 

Тао2
недобрый христианин
Amarth, ну вот у меня как-то аналогично. Стояли вроде тихо, ну мож фыркнули - так было, о чем.
Насчет в Эндорэ сходить - ну так даже Ингвэ, которому в Аман хорошо, и то принципиально ничего против не имел, с Артанис беседовал и "план действий" помог наметить))), с Феанаро беседовал, еще с кем-то - типа дело нормальное, только вдумчиво подойти надо))))Ну и все эти слухи вбросы -ну да, вот чего-то странно, Амна беречь надо и все такое. Большой вкусный кусок игры, да.

:beer::wine::dance3: Таки ня. Жаль, хнык.

URL
2018-06-09 в 10:36 

Arthur-k
Тао2, вы давно превозошли в этом плане первооткрывателей:))
Мне представляется мудрым и вежливым не вести себя так, чтобы вызывать желания себя выставить. А если уж тебя независимо друг от друга стали не желать видеть несколько персонажей из тех, кто играет вроде бы очень расположенных к тебе персонажей, подумать, почему это так произошло. А до субординации, так я тут не вижу противоречия в том, что король ваниар является твоим дядюшкой, тем более государь Финве подал прекрасный пример, как предложить уйти королю-другу:))
Впрочем, еще более мудрым я полагаю не продолжать каколай по 10му кругу. Поэтому на сем закрываю тему и отписываюсь от комментов.

2018-06-09 в 17:19 

Nille
Мне представляется мудрым и вежливым не вести себя так, чтобы вызывать желания себя выставить.
Лоссэ, обращение "не могли бы вы мне прояснить несколько вопросов?", с которым изначально обратилась к вам я, вряд ли можно отнести к категории "такого поведения, что меня хотелось выставить", ранее я тоже себя НИКАК с вами не вела, так как с вами практически не пересекалась. Тем не менее, вы меня "выставили", хотя, как ты и говоришь, вежливо. Наверно, я чего-то не знаю о поведении и о том, после чего выставляют. Как ты говорил, и меня, и Ингвэ вроде как отстранили от участия в дискурсе потому, что не хотелось, чтобы присутствовал кто-то еще при сложных выяснениях и т.д.. Так зачем же сейчас говорить о "таком поведении"? Я тоже устала от этого, как ты выражаешься, "каколая", ну сыгралось и сыгралось так, фиг бы с ним. Но не стОит говорить о недолжном поведении Ингвэ, моем и других ваниар. Все вели себя вполне достойно.

2018-06-10 в 01:26 

Тао2
недобрый христианин
Arthur-k, в искусстве переводить стрелки вам нет равных))))))
До свидания и успехов в играх и сиянии))))
Nille, ну ты ж видишь - главное посиять и типа оставить за собой последнее слово, пытаясь выставить собеседников склочниками, а себя - непогрешимым)))) Ну и "каколай" - это не из языка элдар, что как бы объясняет... модус вивенди и операнди)))))))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная