22:23 

Оскорбление чувств верующих...

Тао2
недобрый христианин
... в моем лице, не в первый раз)))))
news.mail.ru/society/26806256/?frommail=10
Почему-то не нашел у этого иерарха в параллель к сабжу призывов к руководству РПЦ насчет пересесть на тачки поскромнее, сэкономить на убранстве храмов и банкеты не устраивать... Странно, отчего бы?:alles::crznope:
Ну что, данный "батюшка" (см. выше) просто чувствует "линию партии", ибо:
news.mail.ru/politics/27259137/?frommail=1
То есть это как в Польше, чтоб вообще запретить? И когда угроза жизни матери, и когда плод нежизнеспособен, и когда последствия изнасилования????
запись создана: 17.08.2016 в 19:30

@темы: Рык

URL
Комментарии
2016-10-02 в 00:36 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Когда в голодные времена такое случалось - это воспринималось как этическая катастрофа.

Последние две-три тыщи лет.

Гуглите, пожалуйста, "Чудо в Андах", "Катастрофа FH-227". Это очень не единичный случай, просто один из самых распиаренных, про к-рый даже кино сняли, его проще найти.

В курсе. Но там ели уже убитых, это несколько меняет дело.

Йопта, а что, оно не так? Вы хоть раз видели женщину, к-рая беременеет, чтобы сделать аборт, или говорит, что аборты - это классно?

Это было бы уж совсем странно. Но как я тут вижу - рассуждают об этом вполне спокойно.

В поколениях наших мам и бабок, когда это было едва ли не единственным средством

Когда это - "почти единственное средство", то дело другое.

А если считать жизнь человека с момента образования зиготы, то у меня для вас дурная весть. Ваш несравненный предусмотрительный организм этих "людей" гробит пачками, на деле из оплодотворенных яйцеклеток имплантируется и начинает развиваться хорошо если треть.

А причем здесь всякие осложнения, приводящие к выкидышам? Это - не волевое действие, в отличие от абортов.

хоронит ли эта высоконравственная дама использованные прокладки и тампоны в семейном склепе? Поминает ли их в молитвах после каждых месячных?

(морщась) Не надо этой идиотской феминистской риторики. Понятно же, что отдельные яйцеклетки - не люди, как и отдельные сперматозоиды.

2016-10-02 в 01:25 

Zlobnoe Zverushko
Но как я тут вижу - рассуждают об этом вполне спокойно.
Ilwen, а как надо рассуждать? Биться в конвульсиях и пускать пену изо рта или рвать на себе волосы? А? Так это не рассуждения, это истерика будет.

Понятно же, что отдельные яйцеклетки - не люди, как и отдельные сперматозоиды.
Вы исполнены достоинств, но, к сожалению, внимательное чтение к ним не относится, по всей видимости. :depress2: :weep2: Я говорила, простите за автоцитату, вот что: на деле из оплодотворенных яйцеклеток имплантируется и начинает развиваться хорошо если треть. Остальные сливаются, не закрепившись... Речь шла о зиготах, тех самых, из к-рых, при стечении целого ряда благоприятных обстоятельств через 280 дней появляются сюси-пуси-детки-масики-пяточки-носики-чем там еще принято умиляться применительно к младенцам? (Кстати, достаточно ли я эмоционально описываю? Или лучше все же поспокойнее, м-м-м? ;))
Когда я говорила о не прикреплении к стенке матки и сливании впустую, речь шла об ОПЛОДОТВОРЕННЫХ яйцеклетках. Неоплодотворенная я.к. - гамета, как и сперматозоид, а я говорила о зиготах. Извиняюсь за капслок, но я не знаю, как еще обратить ваше внимание на то, что вы совершенно неверно прочитали то, что я хотела до вас донести. Пассаж был не феминистическим, а сугубо биологическим. Про то, что _уже оплодотворенная_ яйцеклетка отнюдь не всегда может имплантироваться как следует. БЕЗ применения противозачаточных, организм так устроен... А имплантировавшись, она может прекратить развиваться, быть отторгнутой организмом и т.д. и т.п. - тоже без искусственных действий по прерыванию, самопроизвольный аборт. На очень малом сроке, вы это воспримете как легкую задержку месячных. А на деле это будет Кровавое Убийство Вашего Невинного Дитяти Вашим Коварным Организмом. :) Видите, до какой абсурдной херни, извините, мы доходим, если начинаем считать человеческую жизнь с момента образования зиготы?

2016-10-02 в 12:00 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, не заедайся. Тут не безответственные особы собрались. И повторюсь: не суди по себе. Жизнь что только кому только не подкидывает, кабы человек всегда мог контролировать обстоятельства своей жизни, так жизнь была бы иной.
Иной тетке реально податься некуда от того самого постылого мужа и спиногрызов (кстати, то самое "ачотакова", в глубинке зачастую "все так живут", народ даже не представляет, что можно что-то изменить). А в столицах и крупных городах... Да тоже по-разному.
А на протяжении всей истории человечества накопился страшненький опыт прерывания нежелательной беременности, куда там абортам. А про смерть при родах (которой можно было бы избежать, если бы... ) отложилось даже в сказках. Настолько это типовое явление было.
Так что не обобщай и впадай в морализаторство, тут у меня вся публика приличная, а неприличной все одно ничего не докажешь.

Еще раз: дело не в неблагодатности аборта и безответственности иных дам или господ. Дело в принципе. Если убрать аборты (и вот эти самые беби-боксы, фактически - альтернативу мусорным бакам:() из соцпакета, то меньше залетов нежелательных НЕ БУДЕТ, будет больше "бабкиных средств". Если аборты запретить (или создать дикие препоны на пути к ним) - возрастет количество подпольных или самопальных абортов, где смертность высока безумно (про осложнения вообще молчу).
Морали человечество пытаются учить на протяжении всей истории - сдвиги невелики, пресловутый естественный отбор отчего-то по иным законам осуществялется.
И повторюсь: нефиг всяким мужикам из "властей придержащих" бабам указывать, что им со своим телом делать. А то одним в хиджабе спасение человечества видится, другим в женском обрезании, третьим в платочках и чадородстве (на чадородстве они все помешаны, но сомневаюсь, что они прям каждый с десятком детей днями сидит, кабы так, у них бы времени на заседания не было).
Вот и все.

URL
2016-10-02 в 12:04 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
на чадородстве они все помешаны
Ну разумеется - иначе кого в армию и в поля отправлять будет.... Там точно не о христианстве и гуманизме

2016-10-02 в 12:14 

Тао2
недобрый христианин
hound, вот именно. "Бабы нарожают", да.

URL
2016-10-02 в 12:54 

Zlobnoe Zverushko
Если аборты запретить (или создать дикие препоны на пути к ним) - возрастет количество подпольных или самопальных абортов, где смертность высока безумно (про осложнения вообще молчу).
Аллор, так о том и речь!
Меня именно этим все пролайферы и бесят: что женские смерти и увечья + смерти выносимых на помойку уже рожденных младенцев и скотское существование десятка детей на шее у бабы, к-рая одного - и то не факт, что могла бы нормально обеспечить, их ничуть не огорчают и не беспокоят, они этого прямо-таки хотят. Зато зиготу-эмбрион-плод тронуть не моги, ай-яй-яй. Ну бред же получается!
Отдельный бред - пролайф-сопли в сахаре про "уняня, в утробе "ребеночек", который "все чувствует, осознает и понимает". То, что хотя бы относительно похоже на "ребеночка" это делается сильно после того, как проходят все сроки для легального аборта по желанию, а не по медпоказаниям, хрен бы с ним. Но сколько я не докапывалась до пролайферов с вопросом: ок, если уже на 1 месяце в матке оно "все осознает и понимает", то куда, блин, вся эта понималка и вселенская мудрость на букву "Му" деваются после прохождения через родовые пути? Почему новорожденные - довольно-таки бессмысленные существа (потенциал развития там, канешн, огромен, но соображалки поначалу - как бы не меньше, чем у новорожденных же щенка или котенка)? - ответа так и не получила. (Нэ, я знаю, почему человеческое дитя много беспомощнее детенышей животных и соображать начинает позже, но мне от этих эмбрионофилов хотелось выслушать их связную и непротиворечивую версию, сам понимаешь. :))

2016-10-02 в 13:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, ещё раз - то, что делает сам организм - не относится к волевым действиям, поэтому не надо тут разводить демагогию. Сбои и неполадки репродуктивной системы никаким боком не относятся к проблеме искусственных абортов.

2016-10-02 в 13:35 

Zlobnoe Zverushko
делает сам организм - не относится к волевым действиям, поэтому не надо тут разводить демагогию.
Ilwen, и опять вы не понимаете.
На пальцах.
1. Хоронят достойно не только граждан, убитых в подворотне или на войне. Умерших своей смертью - тоже.
2. Если вы считаете зиготу (не путайте ее с яйцеклеткой. пожалуйста) уже человеком, то ее естественная смерть от физиологических причин - это ровно то же, что естественная смерть любого человека.
3. Ergo, смерть зиготы также нуждается в оплакивании и похоронах. Именно к этому я и говорила про похороны гигиенических средств в фамильном склепе.

2016-10-02 в 15:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, не "уже человек", а "потенциальный человек", здесь есть разница, хотя и тонкая. Я считаю эмбрион "потенциальным человеком", поэтому считаю, что аборты должны быть разрешены (а вот убийства детей - нет, даже больных), но считаю, что это не просто "комок клеток", а "заготовка" человека, которая при благоприятных условиях разовьется в полноценного человека. Понимаете или вам это недоступно?

Если репродуктивная система человека так несовершенна, что часто происходят самопроизвольные выкидыши, то тем драгоценнее должны быть "закрепившиеся" эмбрионы, поэтому-то аборт - тяжелое решение.

в утробе "ребеночек", который "все чувствует, осознает и понимает". Т

Насчет "чувствует" ничего не могу сказать, "осознает и понимает" - конечно, нет. Но и новорожденный ничего не осознает и не понимает, однако же убийство новорожденного - это убийство человека. Поэтому это не аргумент.

Убирать аборты полностью - не надо, тем более "по мед. показаниям" (куда должен входить и "вред здоровью женщины", нельзя же требовать, чтобы женщина становилась больной из-за ребенка). Но и развивать отношение к абортам, как к "легкому решению" тоже не надо, это аморально. Да, бывают очень тяжелые ситуации, когда ребенок сломает жизнь женщины и/или себе, однако же, их относительно немного, а "мы решили ремонт делать, а тут ребенок не ко времени" - это фу такими быть :( .

Насчет "бэби-боксов". Вообще-то "на свалку" детей несут или полные маргиналки или женщины с расстройствами психики, и я лично сомневаюсь, что они донесут ребенка до этого бэби-бокса, там же полное помрачение сознания, скорее всего, поэтому, имхо, это не решение, то есть никакого снижения убийств новорожденных не будет.

2016-10-02 в 15:27 

Zlobnoe Zverushko
считаю, что аборты должны быть разрешены
Ilwen, ок, тогда по основному сабжу у нас разногласий нет.

тем драгоценнее должны быть "закрепившиеся" эмбрионы,
Предлагаю вопрос о ценности эмбриона в каждом конкретном случае предоставить решать его носительнице. Благая роль подателя сперматозоида, общества и гос-ва может быть только и единственно поддерживающей, принуждать к аборту в моей системе координат так же дурно, как и препятствовать женщине его сделать, если она не хочет рожать.

поэтому, имхо, это не решение, то есть никакого снижения убийств новорожденных не будет.
Нет, будут. Надо просто эти боксы камерами не обвешивать, журнализдов не собирать и мать не разыскивать, как дебилы от власти в Ебурге сделали.

2016-10-02 в 15:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Предлагаю вопрос о ценности эмбриона в каждом конкретном случае предоставить решать его носительнице.

Предлагаю позицию "ачотакова" и "эмбрион - комок клеток" считать аморальной и осуждать обществом.

Нет, будут.

Не будут. Кто донесет до этого ящика - не выкинет. Это нужно помраченное сознание иметь, чтобы выкинуть. В таком состоянии женщина до бэби-бокса не дойдет.

2016-10-02 в 15:49 

Zlobnoe Zverushko
Предлагаю позицию "ачотакова" и "эмбрион - комок клеток" считать аморальной и осуждать обществом.

Ilwen, в эпоху партсобраний вам бы не было цены :)))) Не обижайтесь, просто общественное осуждение аморальной позиции - от этого таким парткомом повеяло...

Это нужно помраченное сознание иметь, чтобы выкинуть. В таком состоянии женщина до бэби-бокса не дойдет.
Не судите по себе. Может быть нормальное сознание, но безвыходная ситуация. Мигрантка на заработках, родила от хозяина ларька, где работает, родила в общаге... домой с кульком она не поедет, пришибут ее там (особо если в молдавской деревне остался муж и пара спиногрызов). Так бы она на лавке в парке оставила, кабы не нашла в себе сил прикопать или на помойку, а так, глядишь, до бокса донесет.Только слежку возле этого дивайса не надо устраивать, чтобы не боялись.

2016-10-02 в 15:51 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
считать аморальной и осуждать обществом
Мораль штука преходящая и ситуативная.
В христианской традиции аморальным считается секс вообще. А в спартанском обществе предлагалось увечных потенциальных нахлебников пускать в расход вне зависимости от возраста. etc., etc., etc.

В нашей ситуации призывы к запретам вроде нынешнего не несут никакой моральной нагрузки - это всего лишь беспардонное фарисейство и попытка отжать бюджетные средства куда угодно, кроме пользы населению.

2016-10-02 в 16:23 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, а у вас, видно, позиция "все позволено". Убивал, насиловал - ачотакова, не будем осуждать.

Мигрантка на заработках, родила от хозяина ларька, где работает, родила в общаге...

И что ей мешает донести до роддома и написать отказ?

hound, Мораль штука преходящая и ситуативная.

Вы, видимо, в подходящей ситуации будете красть или убивать и без всяких угрызений совести, да?

беспардонное фарисейство и попытка отжать бюджетные средства куда угодно, кроме пользы населению.

Глупости.

2016-10-02 в 16:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
hound, и вообще, не надо, вы тут дружно осуждаете людей, запрещающих аборты, как же так? Осуждать же низя-низя! Или только вам можно осуждать, а мне нельзя? Ну так вот: считаю неправильным и осуждаю. Имею право.

2016-10-02 в 16:35 

Zlobnoe Zverushko
а у вас, видно, позиция "все позволено". Убивал, насиловал - ачотакова, не будем осуждать.

Ilwen, нет. Если вам интересно, я принципиальная противница преступлений против личности и за ряд оных вернула бы смертную казнь.
Убить или изнасиловать - именно преступление против личности.
Личностью (да и человеком вообще, гражданином, отдельной биологической единицей - как пожелаете) в паре женщина\эмбрион является только женщина. Надеюсь, это понятно?

что ей мешает донести до роддома и написать отказ?
:facepalm3: :facepalm3: :facepalm3:
Аморальненько :) не знать законов страны проживания, о прекрасная Ilwen, аморальненько!
Без паспорта вы отказ не напишете. А с паспортом мать уже не может остаться инкогнито. И, когда она отказывается от ребенка в роддоме, на нее оформляется обязанность выплат алиментов этому ребенку. Также он может претендовать на ее ж\площадь и пр. Все это будет ровно до момента оф. усыновления (не путать с опекой) этого дитя. Т.е. палево-палево, бумажки по месту жительства, сохранить рождение в тайне не выйдет. А, ну и если ребенок так и НЕ был усыновлен, по окончании детдома он имеет все основания явиться маме на порог и скрасить старость одинокой старушки, пенсию пропить, например. :)
Если женщина хочет избавиться так, чтобы следа в ее био не осталось, то только помойка или прикопать в лесополосе - и надеяться, что не найдут, или боксы.

2016-10-02 в 16:39 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Ilwen,
У вас путаница в понятиях. Конкретно - вы не различаете мораль и этику.

2016-10-02 в 16:52 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, и что, на партсобрание таких можно осуждать или как?

Эмбрион - "потенциальная личность" , я уже сказала.

является только женщина.

Ну так поэтому, если наносится существенный вред женщине, то делается "аборт по медицинским показаниям". Он разрешен и должен быть разрешен. Но это не означает, что эмбрион - "комок клеток" и надо относиться к аборту как к удалению аппендикса.

И, когда она отказывается от ребенка в роддоме, на нее оформляется обязанность выплат алиментов этому ребенку.

Какие алименты у мигрантки с черной зарплатой? Какая у нее "жилплощадь", я вас умоляю? Аморально такие глупости говорить. А если вы имели в виду нормальную женщину с зарплатой и жилплощадью, так она на помойку не пойдет.

Все это будет ровно до момента оф. усыновления (не путать с опекой) этого дитя.

В детдомах буквально очереди на усыновление более-менее здоровых детей. У меня сестра усыновляла, я это из первых рук знаю. Их буквально расхватывают, как горячие пирожки, особенно новорожденных. Проблемы с усыновлением только у детей с тяжелыми болезнями - и то желающие находятся. Почему еще есть дети в детдомах? Ну это, во-первых, дети с тяжелыми болезнями, во-вторых, часто уже не новорожденные, а даже подростки (а на них желающих мало), в-третьих, по закону нельзя разлучать братьев-сестер, а брать сразу всех не каждая семья решится, в-четвертых, есть "временное лишение родительских прав" (когда мать в тюрьме, например), таких усыновить невозможно, только опека. Поэтому новорожденный ребенок вашей гипотетической мигрантки, если он хотя бы относительно здоров, очень быстро "найдет новую семью" и никаких особых проблем у нее не будет.

Если женщина хочет избавиться так, чтобы следа в ее био не осталось, то только помойка или прикопать в лесополосе - и надеяться, что не найдут, или боксы.

На это человеку в здравом уме очень трудно решиться, уверяю вас. А в нездравом уме женщина ни до какого бэби-бокса не дойдет.

2016-10-02 в 17:26 

Zlobnoe Zverushko
на партсобрание таких можно осуждать или как?

Ilwen, да по мне - самолично осуждайте хоть длину чужих юбок, хоть состояние чужих маток, хоть политику партии, коли больше дел нету. Главное - не требуйте в принудительном порядке, чтобы другие люди разделяли ваше праведное негодование. Они, как и вы, имеют право на собственное мнение.

Какие алименты у мигрантки с черной зарплатой? Какая у нее "жилплощадь", я вас умоляю?
Такая, как у изрядного кол-ва не-мигрантов. По месту ее регистрации на родине. И ж\п, и все такое. Ну не знаете вы законов собственной страны, понимаю, опять же, имеете право. Но зачем вы этим хвастаетесь? По законодательству РФ алименты на родителей-иностранцев накладываются в том же порядке, что и на родителей-граждан РФ. При необходимости взыскания можно через наш суд, можно подавать на территории гос-ва, откуда иностранный родитель. Учитывая, что в случае отказа от ребенка в пользу гос-ва подавать будет гос-во, а не частное лицо...

А если вы имели в виду нормальную женщину с зарплатой и жилплощадью, так она на помойку не пойдет.
И такие ходят. Как раз, полагаю, такие благополучные и малолетки запуганные и палятся на подобных вещах. А кто не интеллигентный и не нервный, те настропалились концы в воду прятать хорошо. Вы много слышали, чтобы бомжиху привлекли за убийство новорожденного? Или чтобы бомжиха поступила в р\дом, как все, выписалась и т.п.? С детьми бомжи бывают, но редко, очень редко, и не там, где велик шанс нарваться на ментов или ювеналов. Намек: бродяжничество не означает стерилизации. И монашеского аскетизма не означает. А учитывая, что соотношение бомжей-Ж и бомжей-М примерно 1\10, то женской популярностью в этих маргинальных кругах будет пользоваться любая, вне зависимости от внешности, возраста, интеллекта. Как и куда они девают детей - я хз, но полагаю, схема там весьма первобытная. Родила - торганула попрошайкам "с детьми" или прикопала, по обстоятельствам.

2016-10-02 в 17:42 

Zlobnoe Zverushko
В детдомах буквально очереди на усыновление более-менее здоровых детей.
Ilwen, у меня подруга занимается усыновлением.
На отчетливо этническую внешность желающих нет, на серьезные диагнозы - нет, на подросших, школьного возраста - тоже нет.
В случае с нежеланной беременностью мигрантки с рынка этническая внешность там прилагаться будет, с диагнозами - как повезет, но с вероятностью тоже будут. Хотя бы потому, что ни возможности, ни желания беречь беременность и как-то следить за питанием, режимом дня и пр. у нее не будет, хорошо еще, если весь первый триместр не будет пытаться сорвать беременность "бабкиными" методами различной сложности (кстати, я хз, что там родиться может, если последовательно юзать весь богатый ассортимент народных фантазий, а сорвать не удастся...оно вообще на человека-то будет похоже?) .

2016-10-02 в 17:44 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Главное - не требуйте в принудительном порядке, чтобы другие люди разделяли ваше праведное негодование.

Хотела бы я знать, как я это могу сделать принудительно.

Они, как и вы, имеют право на собственное мнение.

А я имею право их мнение осуждать. А вы тут пытаетесь меня убедить, что не имею. Так вот: я буду иметь свое мнение и буду осуждать, кого захочу и как захочу (в рамках закона).

Такая, как у изрядного кол-ва не-мигрантов.

О, если эта мигрантка имеет в собственности хороший дом, то не такая уж она нищая и несчастная, верно?

Ну не знаете вы законов собственной страны, понимаю, опять же, имеете право.

Знаю я, между прочим. Но для алиментов нужна белая законная зарплата, а чтобы они чувствительно били по карману - она должна быть достаточно большой, а если она большая белая законная - то см. абзацем выше.

Учитывая, что в случае отказа от ребенка в пользу гос-ва подавать будет гос-во, а не частное лицо...

Отцы-бегуны от алиментов над вами хихикают.

Как раз, полагаю, такие благополучные

Да ну? Примеры, плиз.

и малолетки запуганные

Подобная малолетка про беби-бокс и знать не будет.

Вы много слышали, чтобы бомжиху привлекли за убийство новорожденного? Или чтобы бомжиха поступила в р\дом, как все, выписалась и т.п.? А учитывая, что соотношение бомжей-Ж и бомжей-М примерно 1\10, то женской популярностью в этих маргинальных кругах будет пользоваться любая, вне зависимости от внешности, возраста, интеллекта. Как и куда они девают детей - я хз, но полагаю, схема там весьма первобытная. Родила - торганула попрошайкам "с детьми" или прикопала, по обстоятельствам.

Асоциальная бездомная бомжиха ответственно и дисциплинированно побежит в бэби-бокс, угу. Да щаз.

2016-10-02 в 17:59 

Zlobnoe Zverushko
буду осуждать, кого захочу и как захочу
Да осуждайте, я чо? Если вспомните, меня умилило не то, что вы в принципе осудили аборты, а то, что к выражениям лиц придираться начали. :) Ваше лицо и его выражение, даже если вы хороши, как молодая Вивьен Ли, тоже наверняка не нравится овердофига народу вне зависимости от того, делали вы аборт или нет. :lol::lol::lol:

имеет в собственности хороший дом
Ох. В таких домах обычно 5 поколений живет под одной крышей. И ребенок будет иметь право на часть доли матери. Что для нее сделает невозможной продажу этой доли, а вместе с ее долей, естес, под обременением и весь дом окажется.
То есть, гимора много, толку мало...как-то так.

Примеры, плиз.

bloknot.ru/chp/moskvichka-vy-brosila-novorozhde... Угу, дама пьющая, но Борисовские пруды - это ЮАО, здесь по всему р-ну не самая дешевая недвига, т.е. принадлежащая даме квартира миллиончика так 4 как минимум в рублях стоит, может, и больше - роляет точное место, площадь, дом... Савсэм нищета, ага :)

Подобная малолетка про беби-бокс и знать не будет.
А надо, чтобы знали. В школах, блин, объяснять, наряду с контрацепцией. И в магазинах объявы повесить, где такой бокс есть.

бомжиха ответственно и дисциплинированно побежит в бэби-бокс, угу.
Я привела как пример того, что многие это делают не единожды. Хомо сапиенс в массе своей - не самые приятные зверушки, да.

2016-10-02 в 18:20 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ваше лицо и его выражение, даже если вы хороши, как молодая Вивьен Ли, тоже наверняка не нравится овердофига народу вне зависимости от того, делали вы аборт или нет.

Да я и не утверждаю, что я какое-то средоточие добродетелей. Грехи (как сказали бы верующие) есть, другое дело, что я их осознаю и мне за них стыдно.

И ребенок будет иметь право на часть доли матери. Что для нее сделает невозможной продажу этой доли, а вместе с ее долей, естес, под обременением и весь дом окажется. То есть, гимора много, толку мало...как-то так.

Я думаю "закапывают на помойке" явно не из таких соображений, если вообще про это знают.

Угу, дама пьющая,

Ха, так я в самом начале сказала про "помраченное сознание", и миллионерша свихнуться может и ребенка с крыши пентхауса выкинуть. И дама не побежала бы в бэби-бокс, о чем я и говорю.

А надо, чтобы знали. В школах, блин, объяснять, наряду с контрацепцией. И в магазинах объявы повесить, где такой бокс есть.

Еще раз: люди (взрослые и подростки), обращающие внимание на такие вещи, новорожденного на помойку не понесут. Менталитет не тот.

Я привела как пример того, что многие это делают не единожды.

Уф-ф-ф, да я ведь не спорю с тем, что делают и делают не единожды. Я спорю с тем, что эти женщины в бэби-бокс не понесут, потому что у них сознание по-другому устроено.


Кстати, анонимность - источник злоупотреблений. Принести ребенка в бэби-бокс может кто угодно. Папаша или бабушка, которым ребенок мешает (или даже брат или сестра). И что будет делать тогда злосчастная мать, а? Вы об этом подумали? Или вот тоже момент: кража детей и относ их в бэби-бокс с последующей продажей богатым усыновителям (это требует сговора с медперсоналом роддома, но кто сказал, что это невозможно?) Ребенок рассказать ничего не может, документов не имеет - найди его потом, ведь камер-то нет.

2016-10-02 в 18:24 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Угу, дама пьющая, но Борисовские пруды - это ЮАО, здесь по всему р-ну не самая дешевая недвига, т.е. принадлежащая даме квартира миллиончика так 4 как минимум в рублях стоит, может, и больше - роляет точное место, площадь, дом... Савсэм нищета, ага

Прочитала историю - так это полностью укладывается в мою схему. "Устала от плача" (а это очень раздражающий звук, наверное, сами знаете), прошла несколько шагов и выбросила. Это то самое "помрачение сознания", о котором я говорю, это даже у непьющей и благополучной может случиться (про "послеродовую депрессию" знаете ведь?) И в таком состоянии никуда женщина ребенка не понесет, а именно выкинет в окошко или мусоропровод, все правильно.

2016-10-02 в 18:36 

Zlobnoe Zverushko
Принести ребенка в бэби-бокс может кто угодно. Папаша или бабушка, которым ребенок мешает (или даже брат или сестра). И что будет делать тогда злосчастная мать, а?
Ilwen, обратится в полицию. Полиция выяснит по р\домам, поступали ли дети в боксы. Анализ кровушки или буккальный соскоб на ДНК - дитя при маме, профит.
Я уж не говорю, что, коль ребенок настолько мешает прочим членам семьи, то они могут его и убить или искалечить - так лучше уж в бокс отнесут, чем об стенку шарахнут. А случаев, когда сожители мамаш убивали детей - дофига. Папочки-мамочки родные тоже, конечно, могут, но отчимы - чаще.

кража детей и относ их в бэби-бокс с последующей продажей богатым усыновителям (это требует сговора с медперсоналом роддома, но кто сказал, что это невозможно?)
Опять возвращаемся к законам.
*скучным голосом* По закону ребенок, поступивший через бокс, в течение полугода не подлежит усыновлению, чтобы мать, если она передумала или у нее изменились жизненные обстоятельства, могла его забрать. Принадлежность ребенка матери устанавливается на основе анализа ДНК.
*еще более скучным голосом* Персонал р\дома ни малейшего отношения к усыновлению\передаче для усыновления НЕ имеет. После оформления бумаг и оставления ребенка в р\доме пакет документов передаётся в органы опеки и попечительства, а отказные дети переводятся из р\дома в педиатрию ближайшей детской больницы, располагающей соответствующими специалистами и оборудованием. Затем они попадают в дом малютки... короче, лично я не вижу возможности профита от сговора с персоналом р\дома и воровства ребенка "в бокс". Если по-вашему рассуждать, так можно прямо у родильницы в палате забрать да отдать богатым усыновителям :), а ей подложить отказной трупик какой-нибудь. Коли я когда решу проникнуться вашей криминальной жилкой и пойти воровать детей :), логичнее спереть ребенка, не пользуясь посредничеством бокса и персонала р\дома. Гимор тот же, а звеньев, вовлеченных в криминал, меньше - меньше шансов спалиться. :)

2016-10-02 в 18:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Хм, вообще, да. Ладно, это снимается. Хотя все равно мне кажется, что анонимность все-таки обеспечит какие-то злоупотребления.

2016-10-02 в 18:54 

Zlobnoe Zverushko
мне кажется, что анонимность все-таки обеспечит какие-то злоупотребления.
Ilwen, это дело устанавливают, чтобы уменьшить вероятность убийства детей. Не для красоты и не от хорошей жизни, просто случаев детоубийства меньше не становится, ну и хоть так озаботились. Куда уж "злоупотребительнее", чем убийство, а?

"Устала от плача" (а это очень раздражающий звук, наверное, сами знаете), прошла несколько шагов и выбросила.
Да, конечно. Но женщина рожала дома (явно не хотела светиться с документами, хз уж, какие у нее проблемы в дополнение к беременности были) и какое-то время видимо хотела оставить ребенка себе - не выкинула же сразу после родов. У нее были сутки, чтобы осатанеть от криков - вполне могла отвезти в бокс, не доводя до осатанения.
*хихикая* А насчет звука - угу, я в курсе, более отвратительно верещащей чупакабры, чем здоровый и с развитыми легкими, но сильно недовольный щеночек хомосапиенса, мне не попадалось. Муэдзины иногда орут на редкость противно, там, где этот процесс не радиофицирован, но хоть быстро затыкаются, а младенцы могут дооолго упражняться.

2016-10-02 в 19:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, (пожимая плечами) Да устанавливайте свои бэби-боксы, бог с ними. Только ни к чему они не приведут, кроме увеличения всеобщей безответственности. Ну а как же: у нас теперь цивилизация безответственности, потому что нельзя ни за что осуждать.

2016-10-02 в 19:56 

Zlobnoe Zverushko
Да устанавливайте свои бэби-боксы, бог с ними.
Ilwen, благодетельница, святая душа, спасибо, что разрешили устанавливать, век доброты вашей не забуду, внукам закажу молиться! :lol::lol::lol:
Если серьезно, иллюзий не питаю, что о человечестве в целом я более чем хренового мнения - все уже поняли. Но я считаю, что оно одна из тех мер, к-рые вреда не нанесут по-любому, а спасти могут, так почему бы нет? Тем более, что, если дать по рукам чиновникам, из-за тендеров и попилов к-рых каждый такой дивайс стоит как крыло от "Боинга", делать их можно более чем бюджетными - там всей электроники-то нужно датчик объема и включение звукового\светового сигнала на пульте оператора. Ночные дежурные в любой больнице или р\д и так есть, будет кому подойти.

2016-10-02 в 20:04 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, меня пролайферы тоже бесят. Вот пусть сидят себе и рожают... Правда, кто их, занятых воспроизводством, кормить будет... Конечно, налогоплательщики, не заводящие ораву своих и потому находящие время для работы.
Ilwen, никто тут не считает аборт абсолютным благом и не призывает к безответсвенности.
А что до аморалки и осуждения обществом - а то ты не знаешь, что из себя общество представляет, не передергивай.

Zlobnoe Zverushko, а что это за гадость в Ебурге случилась? *блин, все новости не уследить мне что-то(((

hound, во-во, мораль штука такая. Некогда вон морально было камнями побивать за тот же адюльтер, причем - ну кто бы сомневался, опять же бабу, не мужика. Кстати, щас тоже ведь кое-где того (в Эмиратах или в какой там еще высокоморальной стране?).
А отжим средств из бюджета - так вестимо, кому-то опять на мерс или виллу не хватает.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная