Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:23 

Оскорбление чувств верующих...

Тао2
недобрый христианин
... в моем лице, не в первый раз)))))
news.mail.ru/society/26806256/?frommail=10
Почему-то не нашел у этого иерарха в параллель к сабжу призывов к руководству РПЦ насчет пересесть на тачки поскромнее, сэкономить на убранстве храмов и банкеты не устраивать... Странно, отчего бы?:alles::crznope:
Ну что, данный "батюшка" (см. выше) просто чувствует "линию партии", ибо:
news.mail.ru/politics/27259137/?frommail=1
То есть это как в Польше, чтоб вообще запретить? И когда угроза жизни матери, и когда плод нежизнеспособен, и когда последствия изнасилования????
запись создана: 17.08.2016 в 19:30

@темы: Рык

URL
Комментарии
2016-08-17 в 19:45 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Вот так лютеране и случились в прошлый раз ))

2016-08-17 в 20:20 

Zlobnoe Zverushko
Аллорушка, меня отдельно еще умиляют призывы к чадородию и смирению перед бедностью, а также советы по построению семьи от монашествующей части духовенства. Казалось бы, вот кому заткнуться и не отсвечивать, ан нет.
В фейсбучеке расчехлился приснопамятный Чаплин. Теперь завсегдатай бигмачной одобрямс высказывает по поводу... женского обрезания. Мои религиозные чувства любителя здравого смысла поруганы в хлам, я желала бы Чаплина увидеть обрезанным под самый корешок и заведующим общиной смиренных скопцов - самое то было бы после одобрямсов подобного.

2016-08-17 в 20:23 

Christian Moro
"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Тао2, да ты что - чтобы он супротив руководства хоть что-то вякнул???

У нас тут в город с какого-то непоймичего решил заехать г-н Гундяев.
Типа - пометить территорию (ну как собачки метят), открыть закладку очередного культового сооружения гн то на территории одного из рудников, не то где-то на промке (оно на фиг никому не надо, две штуки в городе есть, регулярно туда три с половиной человека ходят, народ прёт только на Рождество, Пасху и Крещение. Три раза в год, ага. В старом сооружении - уже несколько лет есть женский монастырь. Там постоянно обитает настоятельница и периодически заводятся 1-3 монахини. Но ввиду того, что настоятельница имеет натуру изумительной и непередаваемой говнистости и сволочизьма - долго не выдерживают и сваливают. Вотпрямщас она там в гордом одиночестве... :-D
В преддверии визита среди руководства городским хозяйством вспёрла одна из посконно-российских духовных скреп: холуйство. Город пытаются прибрать. Иногда крайне странными средствами и действиями. Например - косят обочины вдоль дороги, проходящей через промплощадку. Впервые за всю историю города, кстати. Нет, обочины от этого лучше не выглядят.
Затягивают страшные фасады в дальнем микрорайоне сетками. Типа - там как бе ремонт. Причём исключительно те фасады, мимо которых это кгбшно-православное личико с прислугой и холуйчиками проедет. Правда тут у нас ураганчик случился - так половину сеток посрывало (вешали бюджетненько) и вид они имеют печальный...
У центральной гостиницы срочно накатывают свежий асфальт. Хотя старый был совершенно нормальный, в позапрошлом году этот кусок дороги капитально делали.
Песок с обочин в погрузчики лопатами закидывают и вывозят (действо бессмысленное - из-за особенностей рельефа после первого дождя весь этот "русский дрист". намоет снова).
Жутенькой зелёновой красочкой выкрасили все остановки. Прямо по остаткам объявлений, по грязи, по граффити. Тут цимес в том, что город был профинансирован на замену остановочных павильонов. И недели через 2-3 должны привезти новенькие остановки. А старые - снести и утилизировать. В общем - случилась шикарная иллюстрация тезиса "выкрасить и выбросить". :lol:
И вот так оно всё...

2016-08-17 в 20:23 

Тао2
недобрый христианин
hound, угу.
Zlobnoe Zverushko, да меня вся эта кодла давно уже... умиляет.

URL
2016-08-17 в 20:25 

Тао2
недобрый христианин
Christian Moro, ну чего - классика. Ёлочки и траву в тот же зеленый не красили?

URL
2016-08-17 в 20:38 

Christian Moro
"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Тао2, на ёлочки и траву краски нема - на остановки извели ))))

2016-08-17 в 21:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Интересно, почему обращение только к женщинам? Или это будут сплошь непорочные зачатия?

Хотя, собственно, призывы "жить в смирении и бедности" - это в тренде христианства, нельзя не признать.

В фейсбучеке расчехлился приснопамятный Чаплин. Теперь завсегдатай бигмачной одобрямс высказывает по поводу... женского обрезания.

Вот мерзкий тип!

А насчет "меньше разврата" - не с того пола они обрезание начали, ох, не с того...

2016-08-17 в 21:38 

Christian Moro
"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Ilwen, потому что женщины в православии за третий сорт идут.

2016-08-17 в 21:45 

Тао2
недобрый христианин
Christian Moro, охти, как с краской-то худо...
Да в исламе тоже, как видишь, как-то не за первый.
Ilwen, логику там искать негде, по всем пунктам. Только ментальное паскудство и душевную мерзость найдешь.
Насчет смирения и бедности - тут как. Смирение в том смысле, чтобы за бабло ж*пу не рвать, а о душе все же думать. А не чтобы вляпываться вот так, а остальные чтобы только советы давали.
Ну а уж про этих, с обрезанием, ваще молчу. Там просто пробы ставить негде. Твари.

URL
2016-08-17 в 21:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
логику там искать негде, по всем пунктам.

И не ночевала, да.

Смирение в том смысле, чтобы за бабло ж*пу не рвать, а о душе все же думать. А не чтобы вляпываться вот так, а остальные чтобы только советы давали.

Это понятно. Просто про деток и бедность - оно не новость, к этому много раз призывали, и не только в наше время.

Маленькая квартирка, ага. Я вот хочу пятую комнату, это было бы в самый раз... А они как хотят - в однушке, что ли?

2016-08-17 в 22:02 

Punch
Homo homini glucus est...
Денег нет, но вы держитесь! Здоровья, хорошего настроения, духовных скреп.

2016-08-17 в 22:16 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, Маленькая квартирка, ага. Я вот хочу пятую комнату, это было бы в самый раз... А они как хотят - в однушке, что ли? - видимо да, в однушке - и все три поколения, ибо бабушки-дедушки на той же территории - это тоже духовноскрепно...
Punch, да-да, именно так:crzfan:

URL
2016-08-18 в 00:51 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Интересно, он правда такой дурак или притворяется?..
:thnk:
Christian Moro, потому что женщины в православии за третий сорт идут
Не в православии, а в среде *удаков, которых хлебом не корми, только дай кого-нить загнобить.

2016-08-18 в 00:54 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, с каждым таким постом становится все страшнее, на тему: что не притворяется, то есть действительно дурак и подлец, и он пребывает в сане.
Не в православии, а в среде *удаков, которых хлебом не корми, только дай кого-нить загнобить. +1
Ну то есть сли вот ЭТО считать православием, тогда "в православии". А так-то... Не все ж в православии/католицизме/исламе такие уроды.

URL
2016-08-18 в 00:56 

Zlobnoe Zverushko
Тао2, да я что-то чем дальше, тем больше файдитов понимаю :-)))

2016-08-18 в 01:01 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, да, у него же пастырский жезл... С другой стороны - ну мало ли идиотов у власти - светской или духовной. Хотя когда это священник, оно как-то особенно противно.

И это не православие, а какая-то карикатура на.((((((((((((

2016-08-18 в 01:03 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Zlobnoe Zverushko, эти, слава Богу, беззубые.))))))) Только чухню всякую в энторнетах писать горазды.

2016-08-18 в 01:08 

Zlobnoe Zverushko
Дягиль болотный, да я больше про тех, с кем наш вскормленный Макдональдсом тупой толстый троечник (он риалли в не специализированной советской школе умудрился быть троечником, прикинь?!) солидаризируется вдруг-внизапне.
Эти уж точно ни хрена не беззубые, поверь мне как человеку, обожающему шариться по местам их исконного обитания и выросшему в одном из таких мест.

2016-08-18 в 01:10 

Christian Moro
"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Дягиль болотный, Не в православии, а в среде *удаков, которых хлебом не корми, только дай кого-нить загнобить.
- ОК, какой процент женщин среди высшего церковного руководства? Если хотя бы 25-30% - то мои извинения, был неправ.

Тао2, к сожалению - именно _это_ и есть официальное православие от религиозной организации под руководством г-на Гундяева.

2016-08-18 в 02:31 

Fred
["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
Вот кого за оскорбление-то чувств верующих - и не двушечку им, а несколько поболе.:-((( И за издевательство над православием. И над здравым смыслом заодно.
:-((

2016-08-18 в 03:58 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, охти. Да в том и дело, других у власти и нет, но когда на духовное лидерство претендуют...:chainsaw:

Карикатура, да. И кто-то вопринимает ее как реализм, причем здравый, вот в чем ужас. Его пока пинками с сана не вынесли((((

URL
2016-08-18 в 04:02 

Тао2
недобрый христианин
Christian Moro, официальное. Которое практически всегда с властями ручкалось. Государственное, так сказать.
Насчет женщин в духовенстве - ты еще католикам сей вопрос задай. Или исламистам. Традиционные религии, чего уж. В Евангелии кое-чего иначе писано, но...
*только не начинай тут про веру, коя нездрава и мозг отшибает, ок?
Fred, ага. Ну я ж и написал в топике - мои чувства верующего (а крещение у меня проавославное и я христианин) - оскорбляет.

URL
2016-08-18 в 07:44 

airen
Aurё entuluva!
Интересно, эти деятели вообще думают над тем, что говорят? И если думают, то чем? :bull:
news.mail.ru/society/26803620/

2016-08-18 в 11:05 

Christian Moro
"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Тао2, ну так я католикам, к примеру, трижды вопрос насчёт сирот Дюплесси задавал. Скромное и выразительное католическое молчание было мне ответом... :D
Про ислам я умолчу. там внутри женщины за третий сорт идут. А внаружу - все остальные. По умолчанию. Независимо от пола, возраста, цвета волос и размера ноги.
Про веру - есть некоторый небольшой процент людей, которые одним мозгом могут одновременно мыслить и верить (причём в повседневной жизни эти две опции идут параллельно, а в случае форс-мажора опция "верить" отодвигается куда-то далеко). Среди моих знакомых такие люди есть и они вызывают у меня уважение и восхищение - просто потому, что люди очень хорошие и делают много хорошего (но вот имеющиеся среди них католики на вышеупомянутый вопрос ничего ответить не смогли почему-то). Остальные - увы, что-то одно. Это не в обиду, это констатация факта (я тоже могу только одно... нет, я умозрительно понимаю, как оно можно сразу - но мне никак).
В Евангелии много чего писано. А уж в Ветхом Завете (насчёт которого кнопочки "отменить" не было) - ещё больше. Я уже как-то говорил, что Библия - это такой интересный корпус текстов, с помощью которого можно подтвердить или опровергнуть любой тезис :)
airen, ну так вот - тот самый случай, когда вера отшибает мозг (и спинномозговая чуйка + хитрожопость и умение устраиваться на тёплом местечке - это не равно "мыслить"). Оно ведь искренне верит в то, что оно говорит ртом.
Но тут этому, видимо, малость поджопника отвесили и оно уже извивается и пытается доказать, что оно совсем не это самое имело в виду, а как бы совсем другое.
Кстати, г-н Бердиев - это рыльце т.н. мирного ислама, если что...

2016-08-18 в 11:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я вообще не вижу логики. "Снизить женскую сексуальность". Ну-с, положим. Насколько я читала об этой процедуре (бр-р-р!), сексуальность там снизится куда-то в минус. Но ведь эта самая жена тогда будет мужа избегать всеми способами! То есть, получается, при каждом сексуальном акте он ее, буквально, насилует. Они это хотят выдать за нормальное положение вещей?!!

2016-08-18 в 11:32 

Zlobnoe Zverushko
Christian Moro, вся "мирность"\"немирность" по сути - различие трактовки парочки хадисов про правителя-немусульманина и джихад. Фсо. В результате трактовки или одобряется наличие "общественного договора" с немусульманским правительством (насколько я помню, лазейка там та, что, коль скоро правитель не мешает молиться, не производит гонений конкретно на Ислам и признает мусульман равноправными гражданами, то ок, встречная любезность со стороны мусульманской общины ему гарантирована). Или НЕ одобряется - и тогда несется хромая в щавель, начинается вся эта хрень с дар-уль-ислам, джихадами и пр.
Про отношение к женскому обрезанию это ничего не говорит. В суннитской классике, если я ничего не путаю, оно называется хафд (?, не очень уверена в слове, гуглить лень), считается пережитком джахилии и НЕ одобряется (но и не запрещается, короче, одна из тех вещей, к-рые нейтральны и не считаются ни грехом, ни заслугой для правоверного). Типа, вот есть такой обычай, в Коране и в Сунне про него молчок, посему оно - племенная самодеятельность, пережиток прошлого и не мусульманская фигня. Но коль скоро у вас вот тут такие традиции - то и хрен бы с вами, что прямо не запрещено Кораном или Сунной - то дозволено... как-то так.

2016-08-18 в 13:05 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Интересно, что лично у меня потребности-то небольшие. Телефон? Да я годами одним пользуюсь, пока не поломается или не облезет совсем, и модельки у меня простые, без наворотов. Компьютер? Тоже ненавороченный. Только вот электронную книжку хорошую купила, чтобы не ломалась и глаза не портить. Бытовая техника? Только самая необходимая и тоже не из дорогих. Телевизору вообще 12 лет уже, да включаем его только для ребенка - мультики смотреть, потому работает еще. Одежда и украшения? Украшений почти не ношу, одежда недорогая. Шуба натуральная, но недорогая. Машины нет. Блин, да я вообще аскет! Только на еде не экономлю - но тут такая штука, что я не покупаю полуфабрикатов, а готовлю, поэтому выходит не так уж дорого.

Но при этом все равно не люблю, когда мне навязывают аскетизм "извне", а особенно насчет жилья.

2016-08-18 в 14:41 

Felis Catus Polosatus
Эта публика - иерархи любого рода религий, - спокон веку скромность, бедность, воздержание и нестяжание рекомендовала всем, кроме себя, любимых - а на себя, героически и самоотверженно, старалась взвалить все грехи мира по этой части ;-)

2016-08-18 в 21:30 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Christian Moro, ОК, какой процент женщин среди высшего церковного руководства? Если хотя бы 25-30% - то мои извинения, был неправ.
Среди высших иерархов Церкви - ноль, как Вы сами можете догадаться.))) В "аппарате" - вот хз, никогда этим не интересовалась специально. Для меня важно, что в истории христианства (живого, не "официального") было множество и женщин, и мужчин, прославленных в лике святых.

2016-08-18 в 22:02 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Zlobnoe Zverushko, Эти уж точно ни хрена не беззубые, поверь мне как человеку, обожающему шариться по местам их исконного обитания и выросшему в одном из таких мест.
Те да, их только п%здить, увы...

2016-08-18 в 22:11 

Christian Moro
"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Дягиль болотный, ну, насчёт прославленных... большая часть мифы и сказки, даже если в основе реальная личность. А иногда такое канонизировали, что не знаешь, что и думать - убийцы, зоологические антисемиты, городские сумасшедшие.

Ну вот когда будет не ноль, а хотя бы четверть - тогда не третий сорт. Или прошу простого, понятного и обоснованного разъяснения, каким образом конфигурация половых органов влияет на выполнение должностных обязанностей какого-нибудь священника-митрополита-епископа и т.д. Желательно с точной цитатой И. Христа из одного из канонических Евангелий. Да, я понимаю, что эти тексты дописывались и переписывались до определённого момента большим количеством людей в соответствии с "текущим политическим моментом", но апокрифы всё-таки исключим (нет, что об этом писали разнообразные деятели церкви для меня никоим образом авторитетным не является; собственно, для меня служащий любой религиозной организации по умолчанию - человек с отрицательной репутацией). И да, про Эфесский собор я тоже в курсе.

2016-08-18 в 23:33 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Christian Moro, А иногда такое канонизировали, что не знаешь, что и думать - убийцы, зоологические антисемиты, городские сумасшедшие.
И такое тоже встречается.

Или прошу простого, понятного и обоснованного разъяснения, каким образом конфигурация половых органов влияет на выполнение должностных обязанностей какого-нибудь священника-митрополита-епископа и т.д. Желательно с точной цитатой И. Христа из одного из канонических Евангелий.
Так разъяснения и не будет, потому что нет такого в Евангелиях, и Христос идеи неравенства в массы не продвигал.) А что люди вероучение под себя потом подстроили, так они этим исторически занимались, ничего нового. Но рядом со всякой гадостью, которую тащили и тащат в Церковь, есть деяния святости, есть подвижники, которые возятся с больными и обездоленными, есть священники, способные утешить и вытащить из бездны отчаяния, есть художники и архитекторы, создающие красоту на радость верующим и неверующим. Много чего есть.

2016-08-19 в 20:56 

Тао2
недобрый христианин
airen, вот да, еще и этот туда же. Самому бы ему кой-чего отрезать.
Christian Moro, ты тут на круг-то про веру и способность мышление не переводи тему, это отдельная статья:bull: По ходу, я тебе это уже тут писал (18-го, в 04.02). Равно как и про наличие женщин в иерархах.
Вон Felis Catus Polosatus и Дягиль болотный дело говорят, вот это самое: Эта публика - иерархи любого рода религий, - спокон веку скромность, бедность, воздержание и нестяжание рекомендовала всем, кроме себя, любимых - а на себя, героически и самоотверженно, старалась взвалить все грехи мира по этой части ;-) и Для меня важно, что в истории христианства (живого, не "официального") было множество и женщин, и мужчин, прославленных в лике святых..

Партийные бозы в советское время тоже рекомендовали трудящимся подтянуть пояса потуже и пахать на строящийся коммунизм, а сами...
Ну, атеизм тоже религия, чего уж.
Короче, все функционеры от любой религии/партии и т.п. такие вот. Исключения крайне редки, и в иерархии такие обычно не задерживаются.

URL
2016-08-19 в 20:59 

Тао2
недобрый христианин
И. Христа - Христос - не фамилия. Или рука не поднимается это имя полностью вывести?
И не Библию мы тут обсуждаем, по ходу (ИО Кэпа Очевидность).

URL
2016-08-19 в 22:08 

Christian Moro
"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Тао2, я знаю, что не фамилия. Это так, сарказм. Да, Библия со всем её содержанием (равно как и другие подобные труды, например Коран) для меня имеет сакральность 0 %. Примерно как "Мифы Др. Греции" или сборник каких-нибудь народных сказок и преданий.
Ну так вот - насчёт именно религиозной организации под руководством г-на Гундяева - что бы там не говорили, но женщины в ней идут за третий сорт. И я не понимаю, чем их туда тянет.
Про "живое" христианство - ну так в любое время есть некое количество людей, которые делают что-то прекрасное. И делают это обычно в некоторых формальных рамках какой-либо системы. При этом очень часто по факту вопреки этой системе... Потому что "официальное" христианство в любом изводе - система по сути редкостно гнилая и человеконенавистническая. Что-то здравое там образуется только тогда, когда оно идёт поперёк текущей власти. Причём очень поперёк. Как только начинается слияние - всё.

А великолепным тестом на "одним мозгом мыслить и верить" стал широко распиаренный привоз на гастроли "фрагмента пояса Богородицы". Интеллектуально ограниченные и невежественные православные верующие ломились в ХХС так, что перекрывали центр Москвы. Стояние в очередях до 8-11 часов доходило. Вип-пригласительные для таких же, но с баблом. Скандалы. Работающие в авральном режиме мед. учреждения (потому что холодно и мокро, даже автобусы МЧС не спасали). Из регионов автобусами пёрли. В очереди кто-то умер...
Так почему все до единого - интеллектуально ограниченные и невежественные? А просто потому, что фрагмент того же самого артефакта ровно той же степени чудотворности хранится в Обыденском храме пророка Илии в Москве. 300 метров от ХХС. Никаких толп и очередей. Надо - приходи и молись... Собственно, о чём вообще можно после этого говорить...

2016-08-20 в 01:23 

Тао2
недобрый христианин
Christian Moro, так вот, свой сарказм по поводу Иисуса оставь в своем дневе.
И тут не отношение к христианству как в вере/концепции/философии обсуждается. Так что свои соображения по сему поводу и по поводу интеллектуального уровня граждан тоже высказывай в своем дайри.
А здесь вроде все сказано - насчет той или иной религии/партии как социального института и насчет их сотрудничества (назовем это так) с властями. И насчет гнили тоже. А здесь не площадка для пространных развенчаний религии как таковой.
ОК?

URL
2016-08-20 в 01:43 

Christian Moro
"Человек помнит всё, даже если не помнит, что помнит."
Да собственно вера - это одно, религия - другое, а церковь как некая организованная иерархическая структура - это третье. Просто когда из второго вырастает третье и сливается с текущей властью - с первым начинают происходить очень странные и часто печальные вещи. Но это я так, просто церковная реформа патриарха Никона вспомнилась...

2016-08-20 в 16:37 

Тао2
недобрый христианин
Ну вот на этом и завершим.

URL
2016-09-27 в 23:52 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2, и когда последствия изнасилования???? отож. Это совершенно не ново для РыПыЦы. У меня на работе есть отменные книжки докторствующих попов или поповствующих докторов - хз. Так там прямо расписано, как надо к этому смиренно и радостно относиться. Я как увидел, у меня волосы дыбом встали и зашевелились.

2016-09-28 в 00:06 

Тао2
недобрый христианин
Louis Lorraine, вот да ж. Ну а про Польшу-то слыхал? Ох, когда что-то головного мозга, так все хороши(((((

URL
2016-09-28 в 00:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ну, теперь у них будет, как в анекдоте: лучший способ - вместо :)

2016-09-28 в 00:12 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2, да, я знаю про Польшу. Но там их никогда совершенно не разрешали. Ну Ы - да, оно головного мозга. Хотя, кажись , в случае изнасилования там абортируют. И в случае, если беременность угрожает жизни матери. Могу ошибаться, правда.

2016-09-28 в 00:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Запрещать, конечно, нехорошо и вредно. Но вот как сидят эти абортницы в очереди, веселые такие, спокойные... тоже как-то неприятно.

2016-09-28 в 00:53 

Zlobnoe Zverushko
Но вот как сидят эти абортницы в очереди, веселые такие, спокойные... тоже как-то неприятно.

Ilwen, премного извиняюсь, но не похрен ли вам кто, как и где сидит? Тем более, что вы не являетесь близкой подругой и конфиданткой этих дам и понятия не имеете - возможно, они веселы и спокойны потому, что прекрасно владеют собой? Или потому, что напились валокордина\грандаксина\хрен чего еще, я не спец по успокаивающим?
Или (да, они и на это имеют право, кстати) - потому, что не нужен им низачем ребенок, потому что они в одно рыло его не прокормят, а эмбрион - ну хоть стреляйте, не ребенок ни разу. И уж лучше сделать аборт, чем уморить уже рожденное дите.
В общем, у людей может быть 10001 причина выглядеть так, как вас не устраивает - но, пока эти люди не совершают преступления, сие не ваше, не мое и не чье бы то ни было еще дело.

И, пока никого не заставляют делать аборты, мне кажется, что некошерно кого-то заставлять их не делать.
Также я не вижу смысла предъявлять к кому-то претензии касаемо "спокойствия" и "веселья", коль скоро спокойно веселятся не на похоронах вашей (не в смысле личного выпада, а в смысле, что в подобном случае вопрос был бы для вас больным и вы имели бы право сколь угодно резко, вплоть до вызова полисов, порицать веселящихся) любимой тетушки. :)
Как-то так, да.

2016-09-28 в 01:24 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Ilwen, а что ж они, волосья на себе должны рвать чтобы все видели, как они горюЭ? +1 к Zlobnoe Zverushko, у женщины может быть куча причин, почему она на это идет. И так - все-таки лучше, чем живого младенца по зиме в мусорный контейнер. Или в детдом - без будущего. Или 10-м голодным оборвышем в ханыжную мамину хаверу. Или ненавидеть и гнобить этого злосчастного ребенка всю оставшуюся жизнь, потому что его появление ломает планы женщины на будущее на фиг и об коленку. Можно говорить про "самадура и надо предохраняться", но случаи разные бывают.
ИМХО.

2016-09-28 в 01:38 

Zlobnoe Zverushko
Можно говорить про "самадура и надо предохраняться", но случаи разные бывают.
Louis Lorraine, про "надо предохраняться" меня отдельно веселит, ага. С учетом пучка противопоказаний на любые способы предохранения, из-за чего они сильно не всем и не всегда. И специфического отношения наших мужиков к презикам (общеизвестное "нюхать розы в противогазе", ага - но и тут, что характерно, как во всей антиабортной истерии источник мирового зла - бабы, а мужички так...пописать вышли :)) Даже отвлечься от этого... и то картина маслом.
Не на своем опыте, к огромному моему щастью, а на чужих опытах я наслышана о совершенно эпичных случайных залетах (правда, в известных мне случаях оно заканчивалось родами - но с вероятностью в части случаев - из-за того, что выяснялось положение дел тогда, когда аборт был бы банально нелегален и опасен для женщины в первую очередь). Ну, чисто для прикола наиболее охренительные - залет дамы в 50+, уверенной, что у нее давно климакс (УЗИ не было, времена советские, причем 60-е годы и сильно не столица, так шта до последнего - т.е. месячишки до 4-5-го, емнип - не то, что сама потерпевшая, но и врачи "это" полагали миомой). Пара случаев диагноза первичное бесплодие (причем один - такой, что айболиты приводили на "это" глядеть студентов. Ибо трубы состояли почти сплошь из спаек после воспалительного процесса то ли в детстве, то ли в ну очень ранней юности и мадаме не один и не два врача четко и членораздельно сказали - дескать, естественным путем залететь вам не светит ни при какой погоде. Она расслабилась...а оказалось, зря, блин! :)). Ну "на фоне" спирали, приема противозачаточных и прочих радостей "нежданчики" я даже не считаю, этого-то в прямом смысле "через одну" в моем поколении, сейчас, вроде, все же фарма получше.

2016-09-28 в 04:36 

Эрна_
Но вот как сидят эти абортницы в очереди, веселые такие, спокойные... тоже как-то неприятно.
Ну, в общем, да: есть повод поволноваться. А вдруг как-то неудачно этот слепок клеток из тебя выскребут, и потом лечиться придется. Я вот по юности пару раз травками отделывалась, а как пришлось на хирургический аборт сходить - так всяческая побочка вылезла, лишний вес попер.

2016-09-28 в 11:22 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Zlobnoe Zverushko, Не на своем опыте, к огромному моему щастью, а на чужих опытах я наслышана о совершенно эпичных случайных залетах вот да.
Божеж мой... Моя собственная тетка в 45 лет - до того два бездетных брака, предохранялась, мужу 62 года - начала пухнуть и дохнуть. Когда дальше пухнуть и дохнуть стало уже очень страшно, пошла сдаваться лекарям, уверенная, что будет умирать от рака - ну так пусть хоть страдания облегчат. "Раку" шел 6 месяц. Наташке 19 лет.))

2016-09-28 в 11:35 

Zlobnoe Zverushko
до того два бездетных брака, предохранялась, мужу 62 года - начала пухнуть и дохнуть.
Louis Lorraine, да таких случаев ведро с горкой даже сейчас, хотя УЗИ-тесты и пр. Если дама полная и здоровье, как у племенной коровы, так и до родов, бывает, "не замечают", что там 6-ой месяц...
Предклимакс-климакс в этом отношении странные штуки.
*ржунимагу* Я, блин, не будучи гинекологом, подруге несколько старше себя промывала мозг на тему, что еще около года после кажущегося окончания месячных можно, хоть и не слишком высока вероятность, залететь и поиметь себе проблем на весь организм (а то и вовсе накрыться, потому как в структуре материнской-детской смертности бабцы от 45 до 55 где-то - группа зашибенного риска по всем параметрам), если вовремя не спохватиться. Взрослой женщине под 50, матери двоих детей старшего школьного возраста, неглупой, с высшим образованием (правда. далеким от биологии и медицины) все это было тем еще божественным откровением - она-то считала, что вся эта ботва закончится, и можно расслабиться. :lol::lol::lol: Имела все шансы на старость лет "порадоваться" (учитывая, что она ждет-не дождется, когда имеющиеся дети окончательно встанут на ноги и желательно свалят из отчего дома, чтобы ей, если чего, с внуками в их пеленочно-орущем виде дела не иметь, ее "восторг" от залета мало не на пенсии, кабы сроки для аборта провафлились, я бы боялась себе даже представить. :)))

2016-09-28 в 11:41 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Zlobnoe Zverushko, я, как девочка осторожная, зная на счет года-полутора после... еще 100500 раз уточнила у своего гинеколога "не? уже точно-точно - не? точно-точно-точно?" :lol: Хорошо, что у меня совершенно ангелическая гинекологиня-эндокринологиня, какая-нибудь участковая халда решила бы, что я законченный педофоб.

2016-09-28 в 11:44 

Zlobnoe Zverushko
Хорошо, что у меня совершенно ангелическая гинекологиня-эндокринологиня
Louis Lorraine, ну замечательно, рада, что доктор хорошая. Но не у всех же так, многие и при реальных болячках, когда вот надо-надо, тянут до последнего, лишь бы не к врачу. :)

2016-09-28 в 14:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Нет, я же сказала - не запрещать, но "комок клеток" и прочее... Имею право коробиться, как тут верующие коробились. А лучшее средство контрацепции- вместо. Занимаетесь сексом - будьте готовы. Я вот абортов не делала, потому что думала перед постелью и не соглашалась без презерватива - ни один мой партнёр не отказался!

2016-09-28 в 14:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Нет, я же сказала - не запрещать, но "комок клеток" и прочее... Имею право коробиться, как тут верующие коробились. А лучшее средство контрацепции- вместо. Занимаетесь сексом - будьте готовы. Я вот абортов не делала, потому что думала перед постелью и не соглашалась без презерватива - ни один мой партнёр не отказался!

2016-09-28 в 23:54 

Zlobnoe Zverushko
А лучшее средство контрацепции- вместо. Занимаетесь сексом - будьте готовы.
Ilwen, а жертвам насилия как "готовиться"? Не подскажете? Если вы почему-нибудь не в курсе, поясняю: насилуют и девственниц, и несовершеннолетних, не имеющих или понятия о контрацепции, или денег на нее, или того и другого сразу, и лесби, к-рых так-то, в норме, вопросы контрацепции по естественным причинам не волнуют.

Я вот абортов не делала, потому что думала перед постелью и не соглашалась без презерватива - ни один мой партнёр не отказался!
Я за вас искренне и без сарказма рада. Но, если вы не стерилизованы или не находитесь в менопаузе, погодите рисовать себе звездочку на фюзеляж - жизнь-то долгая, всякое в ней случается... Ни в коем случае не желаю вам ничего дурного, разумеется, просто зарекаться, как показывает практика, в этой жизни почти ни от чего нельзя.

2016-09-29 в 01:10 

Эрна_
Занимаетесь сексом - будьте готовы.
Ну так девушки, сидящие со спокойными лицами, и готовы. К аборту.

2016-09-29 в 13:48 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, уважаемая, я готова и к третьему ребёнку, если что. А на аборт не пойду. Только по мед.показаниям. Это жуть на самом деле.
Жертв насилия немного. И для них - да, аборт пусть будет.

Больше всего меня бесят женщины, идущие на аборт с видом "ачотакова". Да чо!!! Безответственность - вот чо! И мужики, не готовые к ребёнку, тоже бесят. Их бы вообще прибила бы.

2016-09-29 в 13:56 

Zlobnoe Zverushko
я готова и к третьему ребёнку, если что.
Ilwen, прекрасно, и я опять же без иронии рада за вас. Но опять же - жизнь долгая, мей би, после третьего придется готовиться к четвертому... потянете? (Я не знаю, сколько вам лет, но знаю дам, сохранявших фертильность и в 50, когда все уже несколько проблематичнее, чем в 30 и даже в 40).

Больше всего меня бесят женщины, идущие на аборт с видом "ачотакова".
Искренне завидую, что все остальное в вашей жизни настолько прекрасно, что вам и позлиться не на кого кроме как на несчастных баб, к-рые вам ничего не сделали и никакого отношения к вам не имеют. :)

И мужики, не готовые к ребёнку, тоже бесят. Их бы вообще прибила бы.
Валяйте :-) Прибивайте, мне не жалко :) Придется, правда, повыкосить почти весь молодняк (мало я видела мужчин, реально готовых к детям и ответственных не на словах, а на деле, лет до 25-30). Но все равно - такЪ победимЪ, косите, чо. :)))

2016-09-29 в 16:50 

Berthe
...those who dare disregard the modern conventions...
Zlobnoe Zverushko, Безотносительно абортов: из-за того, что мусульмане готовы и к четвертому ребенку, и к пятому, они вытесняют в Европе христиан и неверующих, которые останавливаются на одном-двух. Не только в, скажем, Швеции с ее социалкой, но и в таких странах, как Сербия и Македония, где и те и другие живут бедно, не надеясь на помощь государства. Аборты мусульмане вполне себе делают (особенно если знают, что будет девочка), так что дело не в них, а в культурных нормах и групповой сплоченности. Это я здесь в Канаде вижу сама - если какие-то люди в парке отдыхают большой группой и коллективно присматривают за детьми, то скорее всего среди них есть женщины в хиджабах (другой вариант - в сари). Индивидуализм и возможность не тянуть больше детей, чем хочется, - это хорошо, но как бы индивидуалистам не оказаться под шариатом, когда они станут стареющим меньшинством.

2016-09-29 в 20:35 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Berthelien, а в чем проблема? Народы сменяют один другой. Цивилизации стареют и уходят. Где древние эллины с римлянами? Ку-ку. Чем мы лучше? Панически подхватываться, сбиваться в роды и орды и, давясь и с отвращением заводить по 5 детей, пытаясь таким образом поднять в себе давно утраченное, и противостоять тем, для кого это естественное состояние, кмк, довольно нелепо. Но можно утешать себя, что лет через 300 шариатскую цивилизацию также скушают какие-нибудь африканцы. К примеру. :)

2016-09-29 в 22:09 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, понимаете ли, если за двадцать лет самого "детородного" возраста и занятий сексом у меня было всего две беременности (запланированных!), то я сильно сомневаюсь, что потом будет "третий-четвертый" незапланированный ребенок, если я буду вести себя так же ответственно, как и вела. Поэтому - нет, не боюсь. В крайнем случае (всякое бывает) буду рожать еще.

Искренне завидую, что все остальное в вашей жизни настолько прекрасно, что вам и позлиться не на кого кроме как на несчастных баб, к-рые вам ничего не сделали и никакого отношения к вам не имеют.

Почему же, есть и многое другое, что раздражает.

мало я видела мужчин, реально готовых к детям и ответственных не на словах, а на деле, лет до 25-30

Я имею в виду - которые при этом презервативы не используют. Идиоты.

2016-09-30 в 01:09 

Эрна_
Больше всего меня бесят женщины, идущие на аборт с видом "ачотакова". Да чо!!! Безответственность - вот чо!
Надо во всех абортариях плакатики развесить: уважаемые женщины, отправляясь на аборт, не забывайте делать печальные щи, а то мимо может проходить Ilwen, ваши спокойные лица ее бесят.:)

2016-09-30 в 01:25 

Zlobnoe Zverushko
из-за того, что мусульмане готовы и к четвертому ребенку, и к пятому, они вытесняют в Европе христиан и неверующих, которые останавливаются на одном-двух.
Berthelien, пичалька-пичалька: это не за счет рождаемости, а за счет "понаехов". А так-то городские мусульмане "готовы" к 4-5 -6 и далее по списку ребенку примерно как мы с вами и прочие европейцы - почти никак, за редкими исключениями вчерашне-набежавшей "деревни" и упоротых на голову салафи. Пруфы желаете? Идете сюда www.cia.gov/library/publications/the-world-fact... и смотрите любую страну. Число рождений на 1000 чел за год. Пленившись цифрами лидеров, Нигера-Мали-Уганды, погуглите тамошнюю смертность - поймете, что это "ни о чем". Во всем мире демпереход уже или завершился или идет, исключение - вот эти африканские "монстры". Но там все веселее некуда... напр., в Йемене сейчас половина популяции - от 15 и младше. Последствия, думаю, понятны...
Насквозь исламские Иран, Ливия, Бруней, Марокко "висят" в колонке ниже Израиля, исламские же ОАЭ лишь на единичку с небольшим выше Ирландии, исламские же Ливан и Бахрейн болтаются ниже и где-то на уровне ряда наших южных-бывшесоюзных. :) Якобы недуховноскрепная и злокозненно-абортная РФ со своим 11,60 кроет, как сатир козочку, мусульманский и рукопожатный до усрачки Катар (9,84) :-D:-D:-D
Если ЦРУ-шная статистика почему-то не прет, берете ООН-овскую, искать тут: unstats.un.org/unsd/demographic/

2016-09-30 в 23:05 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Zlobnoe Zverushko, :hlop: статистические выкладки прелестны.

2016-09-30 в 23:21 

Zlobnoe Zverushko
Louis Lorraine, пасиб, я сама ее очень люблю :)
Особенно по демографии доставляет "хвост", в коем сиротливо болтается Япония. :) Циничная Зверушка злорадно хихикает, поскольку этот прискорбный момЭнт иллюстрирует сразу 2 общеизвестные биологические штуки: что чем меньше естественной, так сказать, тяги к противоположному полу, тем круче и хлеще становятся стимулы, вплоть до вовсе противоестественных с т.зр. биологии (угу, порномультики с тентаклями :)), и что чем более скученно живет популяция, тем хреновее она размножается :).

Какие им, нафиг, наши острова-то, у них и на имеющихся скоро некому жить будет. :lol::lol::lol:

2016-10-01 в 00:12 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Zlobnoe Zverushko, тем более, что на наших этих самых островах, вроде бы, жить можно только ну очень большим любителям экстрима. А японцы, кажется, среди них не замечены.

2016-10-01 в 00:30 

Zlobnoe Zverushko
Louis Lorraine, ну, у себя в горах они живут. И наши люди на тех островах живут. Т.е. где-нибудь у нас посевернее Москвы в деревне будет куда бОльший экстрим, имхо. Ничо, живут люди.

2016-10-01 в 01:36 

Тао2
недобрый христианин
Хы...

Фень, твои статистические данные меня порадовали))))) Ниче, доживем как-то)))))
Ilwen, ну чего ты к выражению лиц цепляешься, может, как народ тут и говорит, они успокоительного наелись перед тем, как. Да и скорбь напоказ демонстрировать, когда решение принято, как-то тоже лицемерно, не?
Ну действительно тут все (и я) за тебя рады, что контрацепция сработала, но не всем так везет, увы.
Мне вот тоже свезло (да-да, я всегда предохранялась), но судить кого-либо менее удачливого не могу (и даже в голову не приходит).

Ну и право, аборт - штука для здоровья неполезная и морально для большинства женщин все же травматичная, но - только самой женщине решать, делать ей аборт или нет, а не всяческим идеологически ангажированным чиновникам и политикам.
Все вроде просто... как нам кажется.

*про залеты - у меня соученица по академии залетела - принимая таблетки. Нет, не пропустила ни разу. Просто даже при таблетках гарантия типа 99%. Ну вот угодила. Родила, но офигела знатно, тем паче это был выпускной курс и по своей воле она бы с чадородием еще бы годик-другой подождала бы.

URL
2016-10-01 в 01:56 

Zlobnoe Zverushko
Фень, твои статистические данные меня порадовали))
Тао2, хорошо, что порадовали, но они не мои, они ЦРУ-шные :)))

только самой женщине решать, делать ей аборт или нет, а не всяческим идеологически ангажированным чиновникам и политикам.
Именно! Чего все тырнетики и вскипели. По сабжу даже Сатановский оттоптался шикарно (хотя он ни разу не биолог и не медик, а ближневосточник), он там таким напалмищем возжег, я рыдала. :vo: Предложил отвалить нахрен от несчастных баб, коль скоро им не создали условий для выращивания потомства, а если кому охота поизощряться - так разумнее кастрировать мужиков, от к-рых аборты делают, и поднимать пушное животноводство в стране. В смысле, получившимся в рез-те кастрации ненужным биоматериалом кормить норок и песцов, а потом - каждой женщине по шубе. :) :lol::vict:

2016-10-01 в 02:05 

Zlobnoe Zverushko
Просто даже при таблетках гарантия типа 99%.
Аллорушка, на таблетки еще действует в плохом смысле прием лекарств (тех же антидепрессантов, емнип, не всех, правда), нек-рых продуктов питания (чаек со зверобоем в ту же калитку) и много еще интересного. О чем почему-то знает довольно мало народу.
Вот оно и.
Не зря же любыми труженицами секс-индустрии, эскорта и пр. активно юзается double dutch (т.е. когда дама жрет таблетки, а мужчина при этом все равно постоянно пользуется презервативами, причем не токмо из-за риска ЗППП).

2016-10-01 в 02:17 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, ну ты ж их надыбала)
Ну так любой нормальный человек вскипит.
Да, мощно задвинул... (а кто это?).
И это тоже... Ну и вообще 100% гарантия практически не бывает.
Да не только труженицами сей индустрии, вообще масса народа предпочитает понадежнее огородиться)

URL
2016-10-01 в 02:43 

Zlobnoe Zverushko
Тао2, да я вечно как надыбаю что... нет бы я с таким рвением работала, как по инет-помойкам шляюсь. :)
Да, мощно задвинул... (а кто это?).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%...

2016-10-01 в 16:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тао2, не знаю, у меня и то выражение лица было унылое, а я в очереди сидела просто потому что у меня была послеродовая проблема и не самая тяжелая (обошлось без операции, к счастью).

Контрацепция не всегда срабатывает? ОК, да, но если сравнить количество просто безответственных идиотов и несработавшей контрацепции, то перевес будет явно в сторону первых.

2016-10-01 в 20:25 

Zlobnoe Zverushko
но если сравнить количество просто безответственных идиотов и несработавшей контрацепции, то перевес будет явно в сторону первых.
Ilwen, простите, мегаполисным офисным планктоном и манагерами с неплохим доходом мир не ограничивается. Цены на эту контрацепцию сейчас...ой. Так что я бы не исключала, что у многих безответственность и бабкины методы предохранения - не от хорошей жизни.

2016-10-01 в 20:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Цены на эту контрацепцию сейчас...ой.

Ничего особо недоступного, чтобы уж прямо нельзя было заработать, если работаешь. Ничего, можно без нового телефона обойтись. И вообще, проще на аборты бегать, что ли? Детей не жалко, но себя тоже не жалко? Это все-таки операция, а не кот чихнул.

2016-10-01 в 20:41 

Zlobnoe Zverushko
Ничего, можно без нового телефона обойтись.
Ilwen, вы не поняли, о каком матположении я говорю. Когда обноски, блин, донашивают, какие "новые телефоны"?
прямо нельзя было заработать, если работаешь
В каком-нибудь райцентре овердофига возможностей побольше заработать для бабы с пьющим мужем и парой детей, о, да. Тока лень бабам мешает.
Детей не жалко, но себя тоже не жалко?
Да. Эмбрионы этим людям не жалко и себя тоже не жалко.
Вам их, как мы видим, тоже не жалко.
Но зато вы точно знаете, что все, кто делает аборты, делают это в целях экономии на новый телефон и от лени. Белый плащик вам к лицу, носите его и дальше, не буду мешать.

2016-10-01 в 20:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Когда обноски, блин, донашивают, какие "новые телефоны"?

И снова: количество "обноски донашивают" по сравнению с "ах, денег на контрацепцию нет, купил(а) новый телефон" несравнимо. Вообще, это вранье про какую-то тотальную российскую нищету мне уже поднадоело. Статистика - полная фигня, многие просто скрывают доходы, а вот в реале я таких уж "совсем-совсем бедных" почти не наблюдаю. Особенно детородного возраста.

для бабы с пьющим мужем и парой детей, о, да. Тока лень бабам мешает.

Почему бабам? Пусть мужик зарабатывает. Не хочет? Нафиг его. Неуважение к себе - так жить.

Вам их, как мы видим, тоже не жалко.

Жалко. Но только тех, у кого, и правда, ситуация хреновая. А в основном я наблюдаю "безответственность и пофигизм". Этих не жалко, по шее хочется дать (да, те девушки в очереди одеты были вполне неплохо, уж на презервативы хватило бы денег).

Но зато вы точно знаете, что все, кто делает аборты, делают это в целях экономии на новый телефон и от лени.

Представьте себе, я просто много таких историй знаю. Вот и сделала выводы.

Белый плащик вам к лицу, носите его и дальше, не буду мешать.

Лучше белый плащ, чем детоубийство.

2016-10-01 в 21:03 

Zlobnoe Zverushko
а вот в реале я таких уж "совсем-совсем бедных" почти не наблюдаю. Особенно детородного возраста.

Ilwen, простите, вы где проживать изволите? И много ли ездили по стране - чтобы утверждать, что я сейчас вру про какую-то тотальную российскую нищету? Понятно, что если мы про города-миллионники с нормальной возможностью трудоустройства, то нищеты нет, к счастью. А отвалить километров за 200 от любого из них - там уже интереснее кино будет.

Вы забываете еще один нюанс: чаще делают аборты тетки уже с детьми. Т.е. они прекрасно понимают, от чего отказываются и в курсе сколько сил\денег требует ребенок. И вот эти, у к-рых дети УЖЕ есть, но ни сил, ни лишнего бабла нет в первую очередь пострадают, если аборты вывести из ОМС и сделать платными. И их имеющиеся дети от того пострадают.
Те хихикающие прилично одетые девицы, к-рых вы, словно трепетный влюбленный :)), никак не можете забыть, пойдут на платный. Я, если мне, т,т,т понадобится - пойду на платный. Чо там ОМС...я не то, что не трону ваших налогов для б\платного аборта, я с вероятностью и по статистике абортной не буду проходить, потому как что-как-когда и в каких дозах пить и что контролировать при медикаментозном аборте - оно кагбэ не бином Ньютона :-))), засветиться у меня в случае чего будет вероятность только если я чего-нить с фармой накосячу, ну или если контроль покажет чо-нить интересное, он может, ага.

Лучше белый плащ, чем детоубийство.
Детоубийство - это родить и придушить. Или вынести на помойку.
Легальный аборт делается на тех сроках, на к-рых дофига вполне природных выкидышей и замерших, там эмбрион еще любого косяка может дать. Можете считать аборт еще одним фактором дарвиновского отбора :), но детоубийство - это сильно другое. Желудь, как вы понимаете, еще не дуб. Эмбрион, соответственно, не человек и гражданин.

2016-10-01 в 21:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, вы где проживать изволите?

В провинции и даже не в миллионнике, так что :)

что я сейчас вру про какую-то тотальную российскую нищету?

Ну, у нас тоже не горы золотые, но кто хочет работать - работает. Конечно, если ожидать, когда предложат "место директора" - то устроиться невозможно.

чаще делают аборты тетки уже с детьми.

А презервативы использовать/спирали ставить/таблетки пить им Заратустра не позволяет? Да-да, знаю-знаю, фертильность такая могучая, что НИЧЕГО не действует. Вот прям НИЧЕГО.

2016-10-01 в 21:24 

Zlobnoe Zverushko
Да-да, знаю-знаю, фертильность такая могучая, что НИЧЕГО не действует. Вот прям НИЧЕГО.
Про залеты на фоне контрацепции и отсутствия месячных тут выше в комментах не я одна пела, не вижу смысла повторяться.
Собс-на, я даже не собираюсь вам мешать пребывать в святой уверенности, что все, кто не вы (т.е. все, кто не столь прекрасны, разумны, предусмотрительны, детолюбивы, рачительны, работящи и т.п., как вы) - "самидурывиноваты" и их не грешно загнобить по максимуму за-ради щастья всех эмбрионов мира. Ок, ваше мнение, имеете на него право.
Тогда у меня логично возникает вопрос: на хрена вам всемерное сбережение эмбрионов и насильственное родоразрешение вот этих - по вашему мнению - ленивых, безответственных, непредусмотрительных и недетолюбивых дур? Вы что, полагаете, что, насильственно разродившись, они немедленно превратятся в средоточие добродетелей и воспитают работящих, ответственных, предусмотрительных и детолюбивых чад?! Что вы к ним прицепились-то тогда за недостаточный пиетет к эмбрионам и не вырывание на себе волос клоками в приемной гинеколога?! На кой черт вам, такой прекрасной и рассудительной даме, рост населения за счет той его страты, что юзает б\платные аборты по ОМС?

2016-10-01 в 21:53 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
не я одна пела, не вижу смысла повторяться.

А я вам повторяю, что на общем фоне идиотизма и безответственности это очень небольшая часть.

"самидурывиноваты" и их не грешно загнобить по максимуму за-ради щастья всех эмбрионов мира.

Не всегда, но опять же, в большинстве случаев.

Но уж конечно "святое право на секс" никак нельзя ограничить, ни-ни! (На всякий случай - я имею в виду добровольное самоограничение, разумеется).

ленивых, безответственных, непредусмотрительных и недетолюбивых дур? Вы что, полагаете, что, насильственно разродившись, они немедленно превратятся в средоточие добродетелей и воспитают работящих, ответственных, предусмотрительных и детолюбивых чад?! Что вы к ним прицепились-то тогда за недостаточный пиетет к эмбрионам и не вырывание на себе волос клоками в приемной гинеколога?! На кой черт вам, такой прекрасной и рассудительной даме, рост населения за счет той его страты, что юзает б\платные аборты по ОМС?

А может, я верю, что люди могут измениться в лучшую сторону - особенно если им внушать не "ачотакова", а более высокие понятия о морали? Но, конечно, пока вы и вам подобные будут "ачотаковить", этого изменения не выйдет.

2016-10-01 в 22:00 

Zlobnoe Zverushko
уж конечно "святое право на секс" никак нельзя ограничить, ни-ни!
Ilwen, мы о той соцстрате и том семейном положении, когда тетке от того святого права мужа на секс с нею на изрядную долю никакой радости, один гимор. Она бы, может, и ограничила, но как же ж, муж же зж, ему надо - вынь да положь.

А может, я верю, что люди могут измениться в лучшую сторону
Блажен кто верует - тепло тому на свете.
В лучшую сторону, по вашему, этих людей должны изменить принудительные роды незапланированного и нежеланного отпрыска? Т.е. изрядно увеличившаяся нагрузка и уменьшившееся кол-во денег и кв. метров на душу населения в конкретной семье, так? По этой логике в зинданах и концлагерях все менялись охренеть как в лучшую сторону, прямо бодхисатвами становились :-)))

2016-10-01 в 22:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ну а представьте себе, не появился бы запрет на людоедство (весьма распространенная вещь в первобытных обществах, кое-где сохранившаяся и до недавнего времени). Кстати, ели и детей, а как же.

Ачотакова, еды на всех не хватает, этого ребенка съедим, других нарожаешь. И вообще, нарожали уже чересчур много, ресурсов не хватает.

И ведь в те времена это казалось нормой.

2016-10-01 в 22:07 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Она бы, может, и ограничила, но как же ж, муж же зж, ему надо - вынь да положь.

Не было бы отношения "ачотакова" - может, он тоже бы подумал. И вообще - отказывать. Насилует? За это статья есть, заявление пиши и сажай. Понятно, что все это не так просто, но кто сказал, что все должно быть легко? Соблюдать принципы вообще довольно трудно, но не отказываться же от них из-за этого.

В лучшую сторону, по вашему, этих людей должны изменить принудительные роды незапланированного и нежеланного отпрыска? Т.е. изрядно увеличившаяся нагрузка и уменьшившееся кол-во денег и кв. метров на душу населения в конкретной семье, так? По этой логике в зинданах и концлагерях все менялись охренеть как в лучшую сторону, прямо бодхисатвами становились

Когда будет всеобщее внушение, что аборт - это не очень хороший поступок, возможный только в крайне затруднительной ситуации, как "меньшее зло", а не "ачотакова" - так они сто раз проверят контрацепцию и сто раз подумают, прежде чем в постель ложиться. От этого количество нежеланных беременностей упадет.

2016-10-01 в 22:14 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
не появился бы запрет на людоедство
С этого места поподробней, пожалуйста... Что-то я не припомню массового каннибализма в первобытных культурах средней полосы.... :hmm:

2016-10-01 в 22:23 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
hound, причем тут обязательно "средняя полоса"? Но вообще был довольно широко распространен, я читала. По крайней мере, в "голодные времена".

2016-10-01 в 23:05 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Ilwen, А презервативы использовать/спирали ставить/таблетки пить им Заратустра не позволяет? я извиняюсь, обидеть не хочу)))) - но вы рассуждаете, как интеллигентная дама при интеллигентном муже. А на аборты ходят не такие. Это очень небогатые женщины при даже, может, и не пьющих, но очень конесервативно-воспитанных мужьях, на которых презерватив не напялить. А двое детей уже есть. И их надо кормить. А таблетки и даже кремы (про который муж скажет "ты че такая, как болото?") стоят деньги - и не малые деньги для райцентра, к примеру. Очень не малые - .которые идут в минус от бюджета семьи. От тетрадок и одежды другим детям.
Ваше "кто хочет работать, тот работает" хорошо звучит там, где есть работа. Я живу в 180 км от Мск. У нас такая безработица, что за работу люди зубами держатся - а о том, чтобы что-то заработать "при желании" речь идет только, если ты студент или бессемейный молодец.
Еще раз простите, но мне кажется, что вы разговариваете с Zlobnoe Zverushko с позиции какого-то марсианина. И я очень рад, что ваша жизнь позволяет вам таким прекрасным марсианином быть

2016-10-01 в 23:13 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Но вообще был довольно широко распространен, я читала.
Что-то странное вы читали...
По крайней мере, в "голодные времена".
Когда в голодные времена такое случалось - это воспринималось как этическая катастрофа.

2016-10-01 в 23:26 

Zlobnoe Zverushko
И ведь в те времена это казалось нормой.
Ilwen, в экстремальной ситуации трупоедство канает и по сей день. Среди цивилизованных людей, к-рые, полагаю, до "часа Ч", назови их кто трупоедами-каннибалами, удушили бы охальника шарфиком от белого пальтА. А потом ничо, черепа камешками раскалывали у промерзших покойников и мозги выедали, ничо не жало.
Гуглите, пожалуйста, "Чудо в Андах", "Катастрофа FH-227". Это очень не единичный случай, просто один из самых распиаренных, про к-рый даже кино сняли, его проще найти.

Когда будет всеобщее внушение, что аборт - это не очень хороший поступок, возможный только в крайне затруднительной ситуации, как "меньшее зло",
Йопта, а что, оно не так? Вы хоть раз видели женщину, к-рая беременеет, чтобы сделать аборт, или говорит, что аборты - это классно? В поколениях наших мам и бабок, когда это было едва ли не единственным средством, тоже полезным и хорошим аборт не считался. Правда, никто не был долбанут настолько, чтобы человеком считать уже зиготу, но о вреде для здоровья говорили много, первый залет всячески старались сохранять, боясь осложнений.

А если считать жизнь человека с момента образования зиготы, то у меня для вас дурная весть. Ваш несравненный предусмотрительный организм этих "людей" гробит пачками, на деле из оплодотворенных яйцеклеток имплантируется и начинает развиваться хорошо если треть. Остальные сливаются, не закрепившись... посему если мне какая дама заливает про "человека" с момента слияния клеток, я иногда не удерживаюь от вопроса: хоронит ли эта высоконравственная дама использованные прокладки и тампоны в семейном склепе? Поминает ли их в молитвах после каждых месячных? Ведь на них - подумать только! - не один и не два раза за ее жизнь оказывались бедные нерожденные крошки, жЫстоко убитые ее злокозненным организмом (причинение смерти по неосторожности, ст. 109, кажись). "Жили" они, конечно, как правило, недолго, от нескольких часов до пары-тройки суток, изредка протягивали недельку-две, но ведь ЖИЛИ же! Как же можно "детей" в мусоропровод-то, без почестей и церемоний... :lol::lol::lol:

2016-10-01 в 23:31 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
один из самых распиаренных
Самым распиаренным был случай с крушением "Медузы" - резонанс был не чета нынешнему.

2016-10-02 в 00:31 

Zlobnoe Zverushko
hound, тоже да, но это начало 19-го века, емнип, времена были довольно высокоморальные, это было еще задолго до ОМП и мировых войн...

2016-10-02 в 00:36 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Когда в голодные времена такое случалось - это воспринималось как этическая катастрофа.

Последние две-три тыщи лет.

Гуглите, пожалуйста, "Чудо в Андах", "Катастрофа FH-227". Это очень не единичный случай, просто один из самых распиаренных, про к-рый даже кино сняли, его проще найти.

В курсе. Но там ели уже убитых, это несколько меняет дело.

Йопта, а что, оно не так? Вы хоть раз видели женщину, к-рая беременеет, чтобы сделать аборт, или говорит, что аборты - это классно?

Это было бы уж совсем странно. Но как я тут вижу - рассуждают об этом вполне спокойно.

В поколениях наших мам и бабок, когда это было едва ли не единственным средством

Когда это - "почти единственное средство", то дело другое.

А если считать жизнь человека с момента образования зиготы, то у меня для вас дурная весть. Ваш несравненный предусмотрительный организм этих "людей" гробит пачками, на деле из оплодотворенных яйцеклеток имплантируется и начинает развиваться хорошо если треть.

А причем здесь всякие осложнения, приводящие к выкидышам? Это - не волевое действие, в отличие от абортов.

хоронит ли эта высоконравственная дама использованные прокладки и тампоны в семейном склепе? Поминает ли их в молитвах после каждых месячных?

(морщась) Не надо этой идиотской феминистской риторики. Понятно же, что отдельные яйцеклетки - не люди, как и отдельные сперматозоиды.

2016-10-02 в 01:25 

Zlobnoe Zverushko
Но как я тут вижу - рассуждают об этом вполне спокойно.
Ilwen, а как надо рассуждать? Биться в конвульсиях и пускать пену изо рта или рвать на себе волосы? А? Так это не рассуждения, это истерика будет.

Понятно же, что отдельные яйцеклетки - не люди, как и отдельные сперматозоиды.
Вы исполнены достоинств, но, к сожалению, внимательное чтение к ним не относится, по всей видимости. :depress2: :weep2: Я говорила, простите за автоцитату, вот что: на деле из оплодотворенных яйцеклеток имплантируется и начинает развиваться хорошо если треть. Остальные сливаются, не закрепившись... Речь шла о зиготах, тех самых, из к-рых, при стечении целого ряда благоприятных обстоятельств через 280 дней появляются сюси-пуси-детки-масики-пяточки-носики-чем там еще принято умиляться применительно к младенцам? (Кстати, достаточно ли я эмоционально описываю? Или лучше все же поспокойнее, м-м-м? ;))
Когда я говорила о не прикреплении к стенке матки и сливании впустую, речь шла об ОПЛОДОТВОРЕННЫХ яйцеклетках. Неоплодотворенная я.к. - гамета, как и сперматозоид, а я говорила о зиготах. Извиняюсь за капслок, но я не знаю, как еще обратить ваше внимание на то, что вы совершенно неверно прочитали то, что я хотела до вас донести. Пассаж был не феминистическим, а сугубо биологическим. Про то, что _уже оплодотворенная_ яйцеклетка отнюдь не всегда может имплантироваться как следует. БЕЗ применения противозачаточных, организм так устроен... А имплантировавшись, она может прекратить развиваться, быть отторгнутой организмом и т.д. и т.п. - тоже без искусственных действий по прерыванию, самопроизвольный аборт. На очень малом сроке, вы это воспримете как легкую задержку месячных. А на деле это будет Кровавое Убийство Вашего Невинного Дитяти Вашим Коварным Организмом. :) Видите, до какой абсурдной херни, извините, мы доходим, если начинаем считать человеческую жизнь с момента образования зиготы?

2016-10-02 в 12:00 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, не заедайся. Тут не безответственные особы собрались. И повторюсь: не суди по себе. Жизнь что только кому только не подкидывает, кабы человек всегда мог контролировать обстоятельства своей жизни, так жизнь была бы иной.
Иной тетке реально податься некуда от того самого постылого мужа и спиногрызов (кстати, то самое "ачотакова", в глубинке зачастую "все так живут", народ даже не представляет, что можно что-то изменить). А в столицах и крупных городах... Да тоже по-разному.
А на протяжении всей истории человечества накопился страшненький опыт прерывания нежелательной беременности, куда там абортам. А про смерть при родах (которой можно было бы избежать, если бы... ) отложилось даже в сказках. Настолько это типовое явление было.
Так что не обобщай и впадай в морализаторство, тут у меня вся публика приличная, а неприличной все одно ничего не докажешь.

Еще раз: дело не в неблагодатности аборта и безответственности иных дам или господ. Дело в принципе. Если убрать аборты (и вот эти самые беби-боксы, фактически - альтернативу мусорным бакам:() из соцпакета, то меньше залетов нежелательных НЕ БУДЕТ, будет больше "бабкиных средств". Если аборты запретить (или создать дикие препоны на пути к ним) - возрастет количество подпольных или самопальных абортов, где смертность высока безумно (про осложнения вообще молчу).
Морали человечество пытаются учить на протяжении всей истории - сдвиги невелики, пресловутый естественный отбор отчего-то по иным законам осуществялется.
И повторюсь: нефиг всяким мужикам из "властей придержащих" бабам указывать, что им со своим телом делать. А то одним в хиджабе спасение человечества видится, другим в женском обрезании, третьим в платочках и чадородстве (на чадородстве они все помешаны, но сомневаюсь, что они прям каждый с десятком детей днями сидит, кабы так, у них бы времени на заседания не было).
Вот и все.

URL
2016-10-02 в 12:04 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
на чадородстве они все помешаны
Ну разумеется - иначе кого в армию и в поля отправлять будет.... Там точно не о христианстве и гуманизме

2016-10-02 в 12:14 

Тао2
недобрый христианин
hound, вот именно. "Бабы нарожают", да.

URL
2016-10-02 в 12:54 

Zlobnoe Zverushko
Если аборты запретить (или создать дикие препоны на пути к ним) - возрастет количество подпольных или самопальных абортов, где смертность высока безумно (про осложнения вообще молчу).
Аллор, так о том и речь!
Меня именно этим все пролайферы и бесят: что женские смерти и увечья + смерти выносимых на помойку уже рожденных младенцев и скотское существование десятка детей на шее у бабы, к-рая одного - и то не факт, что могла бы нормально обеспечить, их ничуть не огорчают и не беспокоят, они этого прямо-таки хотят. Зато зиготу-эмбрион-плод тронуть не моги, ай-яй-яй. Ну бред же получается!
Отдельный бред - пролайф-сопли в сахаре про "уняня, в утробе "ребеночек", который "все чувствует, осознает и понимает". То, что хотя бы относительно похоже на "ребеночка" это делается сильно после того, как проходят все сроки для легального аборта по желанию, а не по медпоказаниям, хрен бы с ним. Но сколько я не докапывалась до пролайферов с вопросом: ок, если уже на 1 месяце в матке оно "все осознает и понимает", то куда, блин, вся эта понималка и вселенская мудрость на букву "Му" деваются после прохождения через родовые пути? Почему новорожденные - довольно-таки бессмысленные существа (потенциал развития там, канешн, огромен, но соображалки поначалу - как бы не меньше, чем у новорожденных же щенка или котенка)? - ответа так и не получила. (Нэ, я знаю, почему человеческое дитя много беспомощнее детенышей животных и соображать начинает позже, но мне от этих эмбрионофилов хотелось выслушать их связную и непротиворечивую версию, сам понимаешь. :))

2016-10-02 в 13:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, ещё раз - то, что делает сам организм - не относится к волевым действиям, поэтому не надо тут разводить демагогию. Сбои и неполадки репродуктивной системы никаким боком не относятся к проблеме искусственных абортов.

2016-10-02 в 13:35 

Zlobnoe Zverushko
делает сам организм - не относится к волевым действиям, поэтому не надо тут разводить демагогию.
Ilwen, и опять вы не понимаете.
На пальцах.
1. Хоронят достойно не только граждан, убитых в подворотне или на войне. Умерших своей смертью - тоже.
2. Если вы считаете зиготу (не путайте ее с яйцеклеткой. пожалуйста) уже человеком, то ее естественная смерть от физиологических причин - это ровно то же, что естественная смерть любого человека.
3. Ergo, смерть зиготы также нуждается в оплакивании и похоронах. Именно к этому я и говорила про похороны гигиенических средств в фамильном склепе.

2016-10-02 в 15:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, не "уже человек", а "потенциальный человек", здесь есть разница, хотя и тонкая. Я считаю эмбрион "потенциальным человеком", поэтому считаю, что аборты должны быть разрешены (а вот убийства детей - нет, даже больных), но считаю, что это не просто "комок клеток", а "заготовка" человека, которая при благоприятных условиях разовьется в полноценного человека. Понимаете или вам это недоступно?

Если репродуктивная система человека так несовершенна, что часто происходят самопроизвольные выкидыши, то тем драгоценнее должны быть "закрепившиеся" эмбрионы, поэтому-то аборт - тяжелое решение.

в утробе "ребеночек", который "все чувствует, осознает и понимает". Т

Насчет "чувствует" ничего не могу сказать, "осознает и понимает" - конечно, нет. Но и новорожденный ничего не осознает и не понимает, однако же убийство новорожденного - это убийство человека. Поэтому это не аргумент.

Убирать аборты полностью - не надо, тем более "по мед. показаниям" (куда должен входить и "вред здоровью женщины", нельзя же требовать, чтобы женщина становилась больной из-за ребенка). Но и развивать отношение к абортам, как к "легкому решению" тоже не надо, это аморально. Да, бывают очень тяжелые ситуации, когда ребенок сломает жизнь женщины и/или себе, однако же, их относительно немного, а "мы решили ремонт делать, а тут ребенок не ко времени" - это фу такими быть :( .

Насчет "бэби-боксов". Вообще-то "на свалку" детей несут или полные маргиналки или женщины с расстройствами психики, и я лично сомневаюсь, что они донесут ребенка до этого бэби-бокса, там же полное помрачение сознания, скорее всего, поэтому, имхо, это не решение, то есть никакого снижения убийств новорожденных не будет.

2016-10-02 в 15:27 

Zlobnoe Zverushko
считаю, что аборты должны быть разрешены
Ilwen, ок, тогда по основному сабжу у нас разногласий нет.

тем драгоценнее должны быть "закрепившиеся" эмбрионы,
Предлагаю вопрос о ценности эмбриона в каждом конкретном случае предоставить решать его носительнице. Благая роль подателя сперматозоида, общества и гос-ва может быть только и единственно поддерживающей, принуждать к аборту в моей системе координат так же дурно, как и препятствовать женщине его сделать, если она не хочет рожать.

поэтому, имхо, это не решение, то есть никакого снижения убийств новорожденных не будет.
Нет, будут. Надо просто эти боксы камерами не обвешивать, журнализдов не собирать и мать не разыскивать, как дебилы от власти в Ебурге сделали.

2016-10-02 в 15:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Предлагаю вопрос о ценности эмбриона в каждом конкретном случае предоставить решать его носительнице.

Предлагаю позицию "ачотакова" и "эмбрион - комок клеток" считать аморальной и осуждать обществом.

Нет, будут.

Не будут. Кто донесет до этого ящика - не выкинет. Это нужно помраченное сознание иметь, чтобы выкинуть. В таком состоянии женщина до бэби-бокса не дойдет.

2016-10-02 в 15:49 

Zlobnoe Zverushko
Предлагаю позицию "ачотакова" и "эмбрион - комок клеток" считать аморальной и осуждать обществом.

Ilwen, в эпоху партсобраний вам бы не было цены :)))) Не обижайтесь, просто общественное осуждение аморальной позиции - от этого таким парткомом повеяло...

Это нужно помраченное сознание иметь, чтобы выкинуть. В таком состоянии женщина до бэби-бокса не дойдет.
Не судите по себе. Может быть нормальное сознание, но безвыходная ситуация. Мигрантка на заработках, родила от хозяина ларька, где работает, родила в общаге... домой с кульком она не поедет, пришибут ее там (особо если в молдавской деревне остался муж и пара спиногрызов). Так бы она на лавке в парке оставила, кабы не нашла в себе сил прикопать или на помойку, а так, глядишь, до бокса донесет.Только слежку возле этого дивайса не надо устраивать, чтобы не боялись.

2016-10-02 в 15:51 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
считать аморальной и осуждать обществом
Мораль штука преходящая и ситуативная.
В христианской традиции аморальным считается секс вообще. А в спартанском обществе предлагалось увечных потенциальных нахлебников пускать в расход вне зависимости от возраста. etc., etc., etc.

В нашей ситуации призывы к запретам вроде нынешнего не несут никакой моральной нагрузки - это всего лишь беспардонное фарисейство и попытка отжать бюджетные средства куда угодно, кроме пользы населению.

2016-10-02 в 16:23 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, а у вас, видно, позиция "все позволено". Убивал, насиловал - ачотакова, не будем осуждать.

Мигрантка на заработках, родила от хозяина ларька, где работает, родила в общаге...

И что ей мешает донести до роддома и написать отказ?

hound, Мораль штука преходящая и ситуативная.

Вы, видимо, в подходящей ситуации будете красть или убивать и без всяких угрызений совести, да?

беспардонное фарисейство и попытка отжать бюджетные средства куда угодно, кроме пользы населению.

Глупости.

2016-10-02 в 16:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
hound, и вообще, не надо, вы тут дружно осуждаете людей, запрещающих аборты, как же так? Осуждать же низя-низя! Или только вам можно осуждать, а мне нельзя? Ну так вот: считаю неправильным и осуждаю. Имею право.

2016-10-02 в 16:35 

Zlobnoe Zverushko
а у вас, видно, позиция "все позволено". Убивал, насиловал - ачотакова, не будем осуждать.

Ilwen, нет. Если вам интересно, я принципиальная противница преступлений против личности и за ряд оных вернула бы смертную казнь.
Убить или изнасиловать - именно преступление против личности.
Личностью (да и человеком вообще, гражданином, отдельной биологической единицей - как пожелаете) в паре женщина\эмбрион является только женщина. Надеюсь, это понятно?

что ей мешает донести до роддома и написать отказ?
:facepalm3: :facepalm3: :facepalm3:
Аморальненько :) не знать законов страны проживания, о прекрасная Ilwen, аморальненько!
Без паспорта вы отказ не напишете. А с паспортом мать уже не может остаться инкогнито. И, когда она отказывается от ребенка в роддоме, на нее оформляется обязанность выплат алиментов этому ребенку. Также он может претендовать на ее ж\площадь и пр. Все это будет ровно до момента оф. усыновления (не путать с опекой) этого дитя. Т.е. палево-палево, бумажки по месту жительства, сохранить рождение в тайне не выйдет. А, ну и если ребенок так и НЕ был усыновлен, по окончании детдома он имеет все основания явиться маме на порог и скрасить старость одинокой старушки, пенсию пропить, например. :)
Если женщина хочет избавиться так, чтобы следа в ее био не осталось, то только помойка или прикопать в лесополосе - и надеяться, что не найдут, или боксы.

2016-10-02 в 16:39 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Ilwen,
У вас путаница в понятиях. Конкретно - вы не различаете мораль и этику.

2016-10-02 в 16:52 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, и что, на партсобрание таких можно осуждать или как?

Эмбрион - "потенциальная личность" , я уже сказала.

является только женщина.

Ну так поэтому, если наносится существенный вред женщине, то делается "аборт по медицинским показаниям". Он разрешен и должен быть разрешен. Но это не означает, что эмбрион - "комок клеток" и надо относиться к аборту как к удалению аппендикса.

И, когда она отказывается от ребенка в роддоме, на нее оформляется обязанность выплат алиментов этому ребенку.

Какие алименты у мигрантки с черной зарплатой? Какая у нее "жилплощадь", я вас умоляю? Аморально такие глупости говорить. А если вы имели в виду нормальную женщину с зарплатой и жилплощадью, так она на помойку не пойдет.

Все это будет ровно до момента оф. усыновления (не путать с опекой) этого дитя.

В детдомах буквально очереди на усыновление более-менее здоровых детей. У меня сестра усыновляла, я это из первых рук знаю. Их буквально расхватывают, как горячие пирожки, особенно новорожденных. Проблемы с усыновлением только у детей с тяжелыми болезнями - и то желающие находятся. Почему еще есть дети в детдомах? Ну это, во-первых, дети с тяжелыми болезнями, во-вторых, часто уже не новорожденные, а даже подростки (а на них желающих мало), в-третьих, по закону нельзя разлучать братьев-сестер, а брать сразу всех не каждая семья решится, в-четвертых, есть "временное лишение родительских прав" (когда мать в тюрьме, например), таких усыновить невозможно, только опека. Поэтому новорожденный ребенок вашей гипотетической мигрантки, если он хотя бы относительно здоров, очень быстро "найдет новую семью" и никаких особых проблем у нее не будет.

Если женщина хочет избавиться так, чтобы следа в ее био не осталось, то только помойка или прикопать в лесополосе - и надеяться, что не найдут, или боксы.

На это человеку в здравом уме очень трудно решиться, уверяю вас. А в нездравом уме женщина ни до какого бэби-бокса не дойдет.

2016-10-02 в 17:26 

Zlobnoe Zverushko
на партсобрание таких можно осуждать или как?

Ilwen, да по мне - самолично осуждайте хоть длину чужих юбок, хоть состояние чужих маток, хоть политику партии, коли больше дел нету. Главное - не требуйте в принудительном порядке, чтобы другие люди разделяли ваше праведное негодование. Они, как и вы, имеют право на собственное мнение.

Какие алименты у мигрантки с черной зарплатой? Какая у нее "жилплощадь", я вас умоляю?
Такая, как у изрядного кол-ва не-мигрантов. По месту ее регистрации на родине. И ж\п, и все такое. Ну не знаете вы законов собственной страны, понимаю, опять же, имеете право. Но зачем вы этим хвастаетесь? По законодательству РФ алименты на родителей-иностранцев накладываются в том же порядке, что и на родителей-граждан РФ. При необходимости взыскания можно через наш суд, можно подавать на территории гос-ва, откуда иностранный родитель. Учитывая, что в случае отказа от ребенка в пользу гос-ва подавать будет гос-во, а не частное лицо...

А если вы имели в виду нормальную женщину с зарплатой и жилплощадью, так она на помойку не пойдет.
И такие ходят. Как раз, полагаю, такие благополучные и малолетки запуганные и палятся на подобных вещах. А кто не интеллигентный и не нервный, те настропалились концы в воду прятать хорошо. Вы много слышали, чтобы бомжиху привлекли за убийство новорожденного? Или чтобы бомжиха поступила в р\дом, как все, выписалась и т.п.? С детьми бомжи бывают, но редко, очень редко, и не там, где велик шанс нарваться на ментов или ювеналов. Намек: бродяжничество не означает стерилизации. И монашеского аскетизма не означает. А учитывая, что соотношение бомжей-Ж и бомжей-М примерно 1\10, то женской популярностью в этих маргинальных кругах будет пользоваться любая, вне зависимости от внешности, возраста, интеллекта. Как и куда они девают детей - я хз, но полагаю, схема там весьма первобытная. Родила - торганула попрошайкам "с детьми" или прикопала, по обстоятельствам.

2016-10-02 в 17:42 

Zlobnoe Zverushko
В детдомах буквально очереди на усыновление более-менее здоровых детей.
Ilwen, у меня подруга занимается усыновлением.
На отчетливо этническую внешность желающих нет, на серьезные диагнозы - нет, на подросших, школьного возраста - тоже нет.
В случае с нежеланной беременностью мигрантки с рынка этническая внешность там прилагаться будет, с диагнозами - как повезет, но с вероятностью тоже будут. Хотя бы потому, что ни возможности, ни желания беречь беременность и как-то следить за питанием, режимом дня и пр. у нее не будет, хорошо еще, если весь первый триместр не будет пытаться сорвать беременность "бабкиными" методами различной сложности (кстати, я хз, что там родиться может, если последовательно юзать весь богатый ассортимент народных фантазий, а сорвать не удастся...оно вообще на человека-то будет похоже?) .

2016-10-02 в 17:44 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Главное - не требуйте в принудительном порядке, чтобы другие люди разделяли ваше праведное негодование.

Хотела бы я знать, как я это могу сделать принудительно.

Они, как и вы, имеют право на собственное мнение.

А я имею право их мнение осуждать. А вы тут пытаетесь меня убедить, что не имею. Так вот: я буду иметь свое мнение и буду осуждать, кого захочу и как захочу (в рамках закона).

Такая, как у изрядного кол-ва не-мигрантов.

О, если эта мигрантка имеет в собственности хороший дом, то не такая уж она нищая и несчастная, верно?

Ну не знаете вы законов собственной страны, понимаю, опять же, имеете право.

Знаю я, между прочим. Но для алиментов нужна белая законная зарплата, а чтобы они чувствительно били по карману - она должна быть достаточно большой, а если она большая белая законная - то см. абзацем выше.

Учитывая, что в случае отказа от ребенка в пользу гос-ва подавать будет гос-во, а не частное лицо...

Отцы-бегуны от алиментов над вами хихикают.

Как раз, полагаю, такие благополучные

Да ну? Примеры, плиз.

и малолетки запуганные

Подобная малолетка про беби-бокс и знать не будет.

Вы много слышали, чтобы бомжиху привлекли за убийство новорожденного? Или чтобы бомжиха поступила в р\дом, как все, выписалась и т.п.? А учитывая, что соотношение бомжей-Ж и бомжей-М примерно 1\10, то женской популярностью в этих маргинальных кругах будет пользоваться любая, вне зависимости от внешности, возраста, интеллекта. Как и куда они девают детей - я хз, но полагаю, схема там весьма первобытная. Родила - торганула попрошайкам "с детьми" или прикопала, по обстоятельствам.

Асоциальная бездомная бомжиха ответственно и дисциплинированно побежит в бэби-бокс, угу. Да щаз.

2016-10-02 в 17:59 

Zlobnoe Zverushko
буду осуждать, кого захочу и как захочу
Да осуждайте, я чо? Если вспомните, меня умилило не то, что вы в принципе осудили аборты, а то, что к выражениям лиц придираться начали. :) Ваше лицо и его выражение, даже если вы хороши, как молодая Вивьен Ли, тоже наверняка не нравится овердофига народу вне зависимости от того, делали вы аборт или нет. :lol::lol::lol:

имеет в собственности хороший дом
Ох. В таких домах обычно 5 поколений живет под одной крышей. И ребенок будет иметь право на часть доли матери. Что для нее сделает невозможной продажу этой доли, а вместе с ее долей, естес, под обременением и весь дом окажется.
То есть, гимора много, толку мало...как-то так.

Примеры, плиз.

bloknot.ru/chp/moskvichka-vy-brosila-novorozhde... Угу, дама пьющая, но Борисовские пруды - это ЮАО, здесь по всему р-ну не самая дешевая недвига, т.е. принадлежащая даме квартира миллиончика так 4 как минимум в рублях стоит, может, и больше - роляет точное место, площадь, дом... Савсэм нищета, ага :)

Подобная малолетка про беби-бокс и знать не будет.
А надо, чтобы знали. В школах, блин, объяснять, наряду с контрацепцией. И в магазинах объявы повесить, где такой бокс есть.

бомжиха ответственно и дисциплинированно побежит в бэби-бокс, угу.
Я привела как пример того, что многие это делают не единожды. Хомо сапиенс в массе своей - не самые приятные зверушки, да.

2016-10-02 в 18:20 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ваше лицо и его выражение, даже если вы хороши, как молодая Вивьен Ли, тоже наверняка не нравится овердофига народу вне зависимости от того, делали вы аборт или нет.

Да я и не утверждаю, что я какое-то средоточие добродетелей. Грехи (как сказали бы верующие) есть, другое дело, что я их осознаю и мне за них стыдно.

И ребенок будет иметь право на часть доли матери. Что для нее сделает невозможной продажу этой доли, а вместе с ее долей, естес, под обременением и весь дом окажется. То есть, гимора много, толку мало...как-то так.

Я думаю "закапывают на помойке" явно не из таких соображений, если вообще про это знают.

Угу, дама пьющая,

Ха, так я в самом начале сказала про "помраченное сознание", и миллионерша свихнуться может и ребенка с крыши пентхауса выкинуть. И дама не побежала бы в бэби-бокс, о чем я и говорю.

А надо, чтобы знали. В школах, блин, объяснять, наряду с контрацепцией. И в магазинах объявы повесить, где такой бокс есть.

Еще раз: люди (взрослые и подростки), обращающие внимание на такие вещи, новорожденного на помойку не понесут. Менталитет не тот.

Я привела как пример того, что многие это делают не единожды.

Уф-ф-ф, да я ведь не спорю с тем, что делают и делают не единожды. Я спорю с тем, что эти женщины в бэби-бокс не понесут, потому что у них сознание по-другому устроено.


Кстати, анонимность - источник злоупотреблений. Принести ребенка в бэби-бокс может кто угодно. Папаша или бабушка, которым ребенок мешает (или даже брат или сестра). И что будет делать тогда злосчастная мать, а? Вы об этом подумали? Или вот тоже момент: кража детей и относ их в бэби-бокс с последующей продажей богатым усыновителям (это требует сговора с медперсоналом роддома, но кто сказал, что это невозможно?) Ребенок рассказать ничего не может, документов не имеет - найди его потом, ведь камер-то нет.

2016-10-02 в 18:24 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Угу, дама пьющая, но Борисовские пруды - это ЮАО, здесь по всему р-ну не самая дешевая недвига, т.е. принадлежащая даме квартира миллиончика так 4 как минимум в рублях стоит, может, и больше - роляет точное место, площадь, дом... Савсэм нищета, ага

Прочитала историю - так это полностью укладывается в мою схему. "Устала от плача" (а это очень раздражающий звук, наверное, сами знаете), прошла несколько шагов и выбросила. Это то самое "помрачение сознания", о котором я говорю, это даже у непьющей и благополучной может случиться (про "послеродовую депрессию" знаете ведь?) И в таком состоянии никуда женщина ребенка не понесет, а именно выкинет в окошко или мусоропровод, все правильно.

2016-10-02 в 18:36 

Zlobnoe Zverushko
Принести ребенка в бэби-бокс может кто угодно. Папаша или бабушка, которым ребенок мешает (или даже брат или сестра). И что будет делать тогда злосчастная мать, а?
Ilwen, обратится в полицию. Полиция выяснит по р\домам, поступали ли дети в боксы. Анализ кровушки или буккальный соскоб на ДНК - дитя при маме, профит.
Я уж не говорю, что, коль ребенок настолько мешает прочим членам семьи, то они могут его и убить или искалечить - так лучше уж в бокс отнесут, чем об стенку шарахнут. А случаев, когда сожители мамаш убивали детей - дофига. Папочки-мамочки родные тоже, конечно, могут, но отчимы - чаще.

кража детей и относ их в бэби-бокс с последующей продажей богатым усыновителям (это требует сговора с медперсоналом роддома, но кто сказал, что это невозможно?)
Опять возвращаемся к законам.
*скучным голосом* По закону ребенок, поступивший через бокс, в течение полугода не подлежит усыновлению, чтобы мать, если она передумала или у нее изменились жизненные обстоятельства, могла его забрать. Принадлежность ребенка матери устанавливается на основе анализа ДНК.
*еще более скучным голосом* Персонал р\дома ни малейшего отношения к усыновлению\передаче для усыновления НЕ имеет. После оформления бумаг и оставления ребенка в р\доме пакет документов передаётся в органы опеки и попечительства, а отказные дети переводятся из р\дома в педиатрию ближайшей детской больницы, располагающей соответствующими специалистами и оборудованием. Затем они попадают в дом малютки... короче, лично я не вижу возможности профита от сговора с персоналом р\дома и воровства ребенка "в бокс". Если по-вашему рассуждать, так можно прямо у родильницы в палате забрать да отдать богатым усыновителям :), а ей подложить отказной трупик какой-нибудь. Коли я когда решу проникнуться вашей криминальной жилкой и пойти воровать детей :), логичнее спереть ребенка, не пользуясь посредничеством бокса и персонала р\дома. Гимор тот же, а звеньев, вовлеченных в криминал, меньше - меньше шансов спалиться. :)

2016-10-02 в 18:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Хм, вообще, да. Ладно, это снимается. Хотя все равно мне кажется, что анонимность все-таки обеспечит какие-то злоупотребления.

2016-10-02 в 18:54 

Zlobnoe Zverushko
мне кажется, что анонимность все-таки обеспечит какие-то злоупотребления.
Ilwen, это дело устанавливают, чтобы уменьшить вероятность убийства детей. Не для красоты и не от хорошей жизни, просто случаев детоубийства меньше не становится, ну и хоть так озаботились. Куда уж "злоупотребительнее", чем убийство, а?

"Устала от плача" (а это очень раздражающий звук, наверное, сами знаете), прошла несколько шагов и выбросила.
Да, конечно. Но женщина рожала дома (явно не хотела светиться с документами, хз уж, какие у нее проблемы в дополнение к беременности были) и какое-то время видимо хотела оставить ребенка себе - не выкинула же сразу после родов. У нее были сутки, чтобы осатанеть от криков - вполне могла отвезти в бокс, не доводя до осатанения.
*хихикая* А насчет звука - угу, я в курсе, более отвратительно верещащей чупакабры, чем здоровый и с развитыми легкими, но сильно недовольный щеночек хомосапиенса, мне не попадалось. Муэдзины иногда орут на редкость противно, там, где этот процесс не радиофицирован, но хоть быстро затыкаются, а младенцы могут дооолго упражняться.

2016-10-02 в 19:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, (пожимая плечами) Да устанавливайте свои бэби-боксы, бог с ними. Только ни к чему они не приведут, кроме увеличения всеобщей безответственности. Ну а как же: у нас теперь цивилизация безответственности, потому что нельзя ни за что осуждать.

2016-10-02 в 19:56 

Zlobnoe Zverushko
Да устанавливайте свои бэби-боксы, бог с ними.
Ilwen, благодетельница, святая душа, спасибо, что разрешили устанавливать, век доброты вашей не забуду, внукам закажу молиться! :lol::lol::lol:
Если серьезно, иллюзий не питаю, что о человечестве в целом я более чем хренового мнения - все уже поняли. Но я считаю, что оно одна из тех мер, к-рые вреда не нанесут по-любому, а спасти могут, так почему бы нет? Тем более, что, если дать по рукам чиновникам, из-за тендеров и попилов к-рых каждый такой дивайс стоит как крыло от "Боинга", делать их можно более чем бюджетными - там всей электроники-то нужно датчик объема и включение звукового\светового сигнала на пульте оператора. Ночные дежурные в любой больнице или р\д и так есть, будет кому подойти.

2016-10-02 в 20:04 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, меня пролайферы тоже бесят. Вот пусть сидят себе и рожают... Правда, кто их, занятых воспроизводством, кормить будет... Конечно, налогоплательщики, не заводящие ораву своих и потому находящие время для работы.
Ilwen, никто тут не считает аборт абсолютным благом и не призывает к безответсвенности.
А что до аморалки и осуждения обществом - а то ты не знаешь, что из себя общество представляет, не передергивай.

Zlobnoe Zverushko, а что это за гадость в Ебурге случилась? *блин, все новости не уследить мне что-то(((

hound, во-во, мораль штука такая. Некогда вон морально было камнями побивать за тот же адюльтер, причем - ну кто бы сомневался, опять же бабу, не мужика. Кстати, щас тоже ведь кое-где того (в Эмиратах или в какой там еще высокоморальной стране?).
А отжим средств из бюджета - так вестимо, кому-то опять на мерс или виллу не хватает.

URL
2016-10-02 в 20:09 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
у нас теперь цивилизация безответственности, потому что нельзя ни за что осуждать.
По вашей логике выходит, что основное мерило ответственности - умение бросить камень в грешника.

2016-10-02 в 20:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, что о человечестве в целом я более чем хренового мнения

Да я тоже. В том числе по таким представителям, как вы. Вас бы лучше кто абортировал в свое время.

Тао2, и не призывает к безответсвенности.

Еще как призывают. Лишь бы святого секса не лишиться, ой-ой, какая утрата...

2016-10-02 в 20:21 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, В том числе по таким представителям, как вы. Вас бы лучше кто абортировал в свое время. - _извинись_. Немедленно.
Это уже переходит всякие границы.
Да кому этот секс вперся, не о нем речь. Не лепи на людей ярлыки.
И не зли меня, правда. По многим вопросам мы с тобой сходимся, но твое поведение в этом треде зашкаливает. Я даже понимаю, что ты мать и тебя сама тема может коробить, но это не повод для таких заявлений.

И не надо про безответственость и про нельзя осуждать - как раз вот наперегонки и лезут осуждать все, кому не лень (и ты туда же).
Человечество таково, каково есть, и попробуй сказать, что даже (о ужас) разврат хуже, чем убийство.

URL
2016-10-02 в 20:23 

Zlobnoe Zverushko
а что это за гадость в Ебурге случилась? *блин, все новости не уследить мне что-то(((
Аллорушка, а это давно. Поставили этот бэби-бокс, а к нему - видеокамеры. Ну и положившую туда дите бабу вычислили, застыдили, журнализды понабежали...короче, шуму было много. :(

Да я тоже. В том числе по таким представителям, как вы. Вас бы лучше кто абортировал в свое время.

Ilwen, о, в сиянии света горнего развернулись белые пролайферские крылья и было продемонстрировано присутствующим истинное человеколюбие. Радение об эмбрионах в чужих матках на поверку оказалось исключительно проявлением давно известного синдрома "я не такая, я на рупь дороже". :lol:
Это так мило, что вам не жмет сообщать незнакомому человеку (ничего вам не сделавшему, к слову), что вы сожалеете о его появлении на свет... :inlove:
Я тоже не имела бы ничего против, если бы мои родители в свое время озаботились родить не меня, а что-то поинтереснее, но увы - их вполне устраивала моя персона. ;) Я, в общем, была желанным и любимым ребенком. Ничто не намекало, что когда-нибудь я осмелюсь раздражать своей позицией в инетике чью-то безупречную супругу и добродетельную мать. :gigi:

2016-10-02 в 20:25 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, забей, Юлия удила закусила. Полюбуюсь еще малех и вообще нах комменты прикрою, а то аккуратно так уехало все от тех, о ком в треде речь. Да и о них противно говорить, просто промолчать не вышло.

URL
2016-10-02 в 20:28 

Zlobnoe Zverushko
_извинись_. Немедленно.
Это уже переходит всякие границы.

Аллор, твой блог - твои правила и мне лестно, что друг за меня заступается, но мне правда не нужны извинения. :)

даже понимаю, что ты мать и тебя сама тема может коробить
Женщины, к-рых реально коробит подобная тема, не принимают участия в мегасрачиках по ней. Г-жа Ilwen не похожа на травмированную темой - тем более, что, как она не раз, не два и даже не три повторила, ее предусмотрительность спасала ее от неприятных неожиданностей и будет спасать впредь, аминь. :)

2016-10-02 в 20:32 

Zlobnoe Zverushko
забей, Юлия удила закусила.
Тао2, я ничуть не взволнована, и, если тебе неприятно, немедля удалюсь из темы. Меня искренне развлекает ситуация и наш диалог с г-жой Ilwen, но мне совершенно не хотелось бы тебя огорчать в твоем же дневе. Так что одно твое слово - и этот тред я для себя закрываю и в нем не появляюсь ныне, присно и во веки веков.

2016-10-02 в 20:39 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, Аллорушка, а это давно. Поставили этот бэби-бокс, а к нему - видеокамеры. Ну и положившую туда дите бабу вычислили, застыдили, журнализды понабежали...короче, шуму было много. :( - вот дерьмо. Приосанились, панимашь, все такие безгрешные. Фарисеи, блин. *забавно, именно подобную шваль Иисус троллил и шпынял, а теперь его именем...:bull:

Аллор, твой блог - твои правила и мне лестно, что друг за меня заступается, но мне правда не нужны извинения. :) - да понимаю, что тебе на Ilwen (в иных местах я и ее защищал, когда ее не по делу пинали) и ее извинения пофиг, но блог-то мой и я не позволяю в своем блоге оскорблять моих друзей. Конструктивно полаяться - это еще ничего так, а есть вещи, границы пристойного переходящие.

Г-жа Ilwen не похожа на травмированную темой - тем более, что, как она не раз, не два и даже не три повторила, ее предусмотрительность спасала ее от неприятных неожиданностей и будет спасать впредь, аминь. :) - у нее борцовский инстинкт неизбывен, уж как тема зацепила - так и будет доказывать...))

URL
2016-10-02 в 21:01 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, да я понимаю:)))))Если тебе занятно еще, то того) Но тут уже реально все по кругу ходит...

URL
2016-10-02 в 21:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Zlobnoe Zverushko, хорошо, извините.

Развлекайтесь тут сами.

2016-10-02 в 21:25 

Тао2
недобрый христианин
Вот и чудесно.

URL
2016-10-02 в 22:50 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Ilwen, да осуждайте на здоровье. Беда в том, что эти осуждения имеют тенденцию перерастать в запреты - все больше архаические и мракобесные. У женщины пока еще есть право решить свою проблему вот таким путем - распорядиться своим собственным телом с наименьшим вредом для него и для того, чего она не пожелала выносить, выродить и выбросить в мусоропровод. А с каким лицом она идет на аборт - рыдая, или с песней под гармонь - не наше с вами дело.
Вы, вероятно, очень хорошая мама, любите детей и не видите жизни без них - это понятно из ваших комментов. Но мнение, что "а вот если заставить бабу страхом смерти/ не мытьем так катаньем/общественным мнением /гладением её по головке/посулами злотых гор доносить это дите и родить - она сразу - едва его увидит - умилится, просветлится и начнет его радостно растить, любить и баловать. Если она, конечно. нормальная приличная женщина!!!" - ошибочно. Мы живем во времена, когда деторождение не составляет обязательную и неизбежную часть жизни женщины априорно. И инстинкт материнства не бесспорен - есть иные приоритеты. И они тоже должны учитываться. По возможности меньшим вредом для всех сторон.

2016-10-03 в 21:14 

Тао2
недобрый христианин
Louis Lorraine, +много)))))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная