00:51 

Ознакомление

Тао2
недобрый христианин
Поскольку больше пары-тройки раз заходила речь о "Тайном городе" Панова, то решил все же ознакомиться с этим "продуктом масскульта"(с).
Читаю в процессе готовки обеда, в электричке и перед сном - как раз том за день-полтора.
Плюс: придымывать приключения человек умеет. И иногда смешные моменты бывают. Так что при прочтении интересно, что дальше будет.
Минус: все остальное. Стиль, описания, авторские предпочтения и восхищения. От теток с непременно полными губами и упругой грудью (а также стройными, подтянутыми бедрами) уже со второго тома тоска берет. Равно как и от смакования "красивой жизни крутых парней". Равно как и от "отлично _пошитых_" костюмов и прочего нудного перечисления аксессуаров крутости.
А до кучи - примитивно-бытовой антисемитизм (именно не мега-идеология, а такой, посконно-впитанный) никогда не считался признаком культурности индивида, а у этого писателя в каждом томе какой-то мерзоватенький второстепеннный персонаж с отчетливо еврейскими именем-фамилией-отчеством. Причем ощущение, что не то чтобы писатель что-то там по заказу разжигает, просто это у него дефолтом на подкорке прошито.
Кавказцев он тоже не любит, но это современное ноу-хау (т.е. в последнее время актуализировалась сама тема), а вот первое - тут как-то оно уныло-навязчиво.
Как-то так. Причем вижу, что очень симпатичные мне люди как-то прониклись и полюбили эту серию повестей, так что даже как-то и не знаю. Да и не то чтобы меня тянет делать свечку, выискивая и находя те самые националистические прогибы... Может, остальные просто не замечают.
Короче, кактус я еще погрызу, скорее всего, всяко порой мозг нуждается в отдыхе, а приключения такие приключения)))) Но...

@темы: Данность, Рык

URL
Комментарии
2013-04-11 в 00:56 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
А я не смог грызть этот кактус. Слушал одно время по радио - читали. Но, видимо, там выбирали места... "по-чище", что ли. Потому что, когда, увлекшись, попробовал сам ознакомиться - не вышло от слова "совсем". Такое же "не-мое", как, ну... никого не хочу обидеть, но... Донцова какая-нибудь.

2013-04-11 в 01:08 

Тао2
недобрый христианин
Louis Lorraine, да вот у меня тоже со скрипом, я диагоналю (не перечитывать же каждый раз внимательно про губы и тачки:)))))))) И, боюсь, смогу сгрызть под готовку еще пару книг максимум.
А что, эквивалентно, только сеттинг несколько иной - все же фэнтези)))))
Не, есть тексты, которые физически прочесть никак, у меня вот с одним новым из т-фэндомских так случилось - решил прочесть для ознакомления, об чем народ копья ломает... и не смог, разве проматывая кусками и остально диагоналя вовсю. Да и то не осилил...

URL
2013-04-11 в 01:11 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Знаешь, на мой взгляд, это намного вкуснее "Дозоров" и куда менее претенциозно, если брать эстетику городской фэнтези. Я сейчас ТГ не читаю, немножко переросла, но десять лет назад это было очень мило, душевно и по-дружески. Не буду спорить с перечисленными недостатками... я просто пришла к выводу, что у каждой книжной серии - или у каждого автора - есть свой возраст, в котором книги лучше всего воспринимаются. Я сейчас совершенно не читаю Головачева и Белянина, но те самые десять лет назад я ими зачитывалась. Поэтому я их не ругаю :) Они были, они были вкусно, они оказали свое влияние, им спасибо и мяу.
Могу еще пример привести - Нарния. Мне она попалась в руки не в детстве, а на волне фильмов, и вот ну совсем не пошло. Невкусно. Я так думаю - возраст не тот, а не книжка плохая :)

2013-04-11 в 01:26 

Тао2
недобрый христианин
Донна Анна (Ллиотар), смотря какие Дозоры. первые два ничего еще. и язык получше.
Насчет ТГ - ну если ты в совсем юном возрасте читала, то могла на эти штампы и душок просто не обратить внимания, читая просто как приключения в знакомо-незнакомой Москве...
Белянина и Головачева никогда читать не мог)
А Нарния... Она мне попалась задолго до фильма, и воспринмалась как... хм, тогда я еще не знал слово "фэнтези", так что скорее как литературная сказка с философским подтекстом (весьма явным). И да, еще тогда, в свои 23 года подумал, что вот кабы детям рассказывать о христинастве, то эта книга - самое оно)))))

Насчет возраста не знаю, честно. У меня как-то никогда не выходило отсмотреть корелляцию))

URL
2013-04-11 в 01:47 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
это было очень мило, душевно и по-дружески.
Вот это да, вот это восприятие. :nope: Для меня эти истории с самого начало автоматически проходили по категории "чернушный ужастик, местами с плохим языком" причем с бОльшими местами. Причем, если с одной стороны там приторно крутые маги, то с другой омерзительно гнусные люди. Местами получилась социальная сатира. Есть действительно забавные моменты, но их категорически немного.

Тао2,
Как поле для дурацкого гона - оно отлично, но как литературное произведение - странно в лучшем случае. И да приключаться у него получается.

2013-04-11 в 01:53 

Тао2
недобрый христианин
hound, ну вот, какие полярности))))))
*видимо, ощущение душевности возникает у многих, потому что мило в кабаках гуляют))))))
А так ужастком не назову, социальная сатира там местами есть и местами даже вполне, но то, чем явно порой искренне любуется автор без тени иронии - это, пожалуй, стремное нечто.

Ну дык а чего я себя за шиворт взял и начал грызть сей кактус?:))))) Ну и приключения - это да. Вот кабы он только "рыбу" набрасывал, а писал бы кто-то, кто лучше языком владеет - совсем мило было бы.

URL
2013-04-11 в 02:06 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
стремное нечто это простая незатейливая мысль, что прав тот у кого главный калибр и что мир дерьмо априори.

Я какбэ не лучшего мнения по отношению к окружающему, но таких бездн морального разложения, мой мозг пугается. Мир существующий исключительно в таком контексте давно бы схлопнулся сам собой прямым рейсом в преисподнюю без захода в чистилище. Экспрессом, так сказать.

Мефиста, кстати права, охарактеризовав это сочинение "помойкой масскульта" - состояние душ сограждан оно в чем-то отражает весьма.

2013-04-11 в 02:20 

Тао2
недобрый христианин
hound, ну как бы да. Есть такое ощущение. Даже пресловутые понятия часто "вывернуты".

Пожалуй, что даже так. Честно-бескорыстной публики и при том не фанатиков там просто нет.
Ну так падре - голова:))))

А еще огорчает экстенсивный метод разработки темы городской легендарики (про коктейль мифологии и чего еще не, от Маскарада до Лавкрафта, я молчу). На книгу - по теме, чисто маркировочн, и как бы все разворошено и вроде как делянка распахана))))) Но судьба экстенсивного земледелия нам еще со школы известна, а данный метод в литературе...

URL
2013-04-11 в 02:27 

Fred
["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
Тао2, ты понимаешь, они же там все оптом не курят. Меня это расстроило!:-))
Хотя некоторые моменты были забавны (прекрасный термин Дегунинский оракул я до сих пор нежно люблю, мне повезло на это место в первой книжке наткнуться, так что автор авансом получил от меня много+), но я быстро устал от количества книжек.
И да, слог...:-(( и да - бытовой, подъездный антисемитизм доставляет, но эти родимые пятна, кажется, можно у двух из трех авторов-неевреев обнаружить, а я не люблю разочаровываться, так что туда стараюсь прицельно не смотреть.

2013-04-11 в 02:28 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Наверное, каждый видит то, что ему проще увидеть, не знаю. Кто-то видит в музейном экспонате бесценную часть эпохи, а кто-то - траченные молью тряпки. Я вот в многими нежно любимом Джаспере Ффорде увидела в первую очередь говноперевод, испортивший все впечатление от книги.
Между прочим, десять лет назад никаким масскультом ТГ не было, никто еще особо не знал, кто такой Вадим Панов.

2013-04-11 в 02:38 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
масскультом ТГ не было
понятие "помойка масскульта" возникло потому, что речь идет о материале из которого книжка составлена. Тао уже верно заметила, что автор разрабатывает "открытым способом" (термин горнопромышленный), все наиболее популярные культурно-мифологические штампы какие-только можно придумать - от голых баб, до ктулху и древних цивилизаций. И делает это весьма топорно. Причем в чистом необработанном виде расставляет добытые из карьера артефакты по всему тексту. Может он это нарочно делает, фиг знает, но выглядит не очень аккуратно. Приключения и бытовые зарисовки получаются ничего так, местами с огоньком - но в целом - оно предельно странное, со специфически вывернутыми представлениями о морали, не говоря уже об этике. И язык местами чудовищный, как на ржавой терке...

2013-04-11 в 10:48 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Меня оно когда-то зацепило, потому что не хватало городской фэнтези, чтобы магия и прочее, но в наших реалиях. В итоге до какого-то момента Тигр эту вещь нежно обожал. Потом сломался сразу на нескольких пунктах. Во-первых, действительно, какое-то дурное отсутствие морали, лучше всего выражаемое фразой "Моя хата с краю". Ну и челы по большей части производят неприятное впечатление. Во-вторых, нападки на СССР тоже в какой-то момент достали, причём если антисемитизм и вообще ксенофобию можно списать на "оно у автора на подкорке", то Советский Союз он топчет с наслаждением. В-третьих, и в-главных, Тигр в это дело полез из-за системы мира, конкретно трёх Великих Домов. Когда два из них раз за разом выглядят марионетками навов, это стало неинтересно. Мне хотелось видеть три разные культуры, столкновение этих культур, в общем, раз с внешним, человским миром всё печально, хоть внутренний покажите. Но что чудов, что людов свели к придурков для подчёркивания крутизны Тёмного Двора.

2013-04-11 в 12:15 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Осилила два с половиной тома, исключительно ради городской игры (которая в итоге не состоялась)
И имхо, единственная ценность сего опуса - это то, что по нему можно поиграть в нечто поверхностное, вот Толкин не годен, чтоб по нему играть так, по нему только глубоко можно. А ТГ - самое то.

2013-04-11 в 13:41 

Defender26
Niemand leidet so schoen wie du
Начинал пару книжек, посмотрел по диагонали от диагонали, закрыл.
Даже запоминать нечего, имхо.

2013-04-11 в 14:43 

Тао2
недобрый христианин
Fred, да, этот пунктик антикурительный меня изрядно насмешил)))))) Прям соцзаказ))))))
Так и я про что: есть ряд забавных моментов, есть узнаваемые любым москвичем места, есть пара-тройка забавных персонажей. Для разового чтива вроде и достаточно, но...
...угу, слог (мрак кромешный) и тот самый подъездный антисемитизм. Может, 2/3 авторов этим тоже грешат на уровне подкорки, но у них в текстах это так незамутненно не прет. Я тоже не вглядываюсь пристально на сей счет, но тут просто с тупым упорством насекомого под нос подсовывают в каждой части)))))
Донна Анна (Ллиотар), мне _не_ проще видеть грязь и гаденькие взгляды, если я в целом настраиваюсь на развлекательное чтиво, честно) Но вот Панкеева тоже не Эко:))))), мягко скажем - а такой пакости у нее нет.
hound,И делает это весьма топорно. Причем в чистом необработанном виде расставляет добытые из карьера артефакты по всему тексту. Может он это нарочно делает, фиг знает, но выглядит не очень аккуратно. - угу. Насчет нарочно что-то есть у меня подозрения, что нет) Скорее, как новичок в искусстве радостно красит "маслом по холсту" и искренне радуется знакомству с новой техникой, полагая, что вот оно, масло, вот холст - значит, картина, прям настоящая, и ее можно и нужно выставлять))))))
Огненный Тигр, так да, тогда вроде в параллель Глуховский с "Метро" возник:))) (тоже вещь тоскливая, но тем же и привлекает народ:))) и... А шут знает, я не следил. А, Дозоры... Они еще раньше были:)
Насчет Союза - это тоже, но, с другой стороны, такое молитвенное преклонение перед _советсткими_ спецвойсками (главгерой супер-пупер-мега Кортес:))))), что как-то оно... того. Типа все в Союзе классно было, только вот бизнесом заниматься не давали)))))) И да, фактически, все "крутит" Дом Навь и бравые наемники, остальные - для мебели и фона))))) Причем никаких благородных целей, "чисто бизнес, ничего личного". Не, я также не люблю, когда кормят пафосом и герои прям-таки святые без страха и упрека (это тоже выглядит неискренне), но тут искренних порывов исчезающе мало. И даже пресловутых размышлений о цене, милосердии и бла-бала-бала ) 0,01%.
Melwyn, +1) Я вот тоже взялся осиливать из-за возникшего спонтанно в скайпе угарного гона)))) А глубоко там не копнешь - некуда.
Defender26, да вот же. Я уже забыл практически, чего в первых двух было. А прочел неделю-другую назад. Обычно я все же запоминаю. А тут проглатываешь и сразу практически выводится (впрочем, с т.з. здоровья организма сие, наверное, неплохо:))).

URL
2013-04-11 в 15:10 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Тао2 "Метро" мне в руки пришло много позже, "Дозоры" как-то вообще не зацепили. Потому что логики конфликта Светлых и Тёмных иных Тигр вообще не понял. Так что Тайный Город был вне конкуренции на своём поле.
Крутизна Кортеса - это крутизна Кортеса, но вообще времена СССР мажутся грязью только в путь.
Причем никаких благородных целей, "чисто бизнес, ничего личного".
Вот от этого "Ничего личного, просто бизнес" в какой-то момент и стало противно. Выставление чучел, сделанных из противников (разумных существ!), на аукцион (при том, что до этого подчёркивалось - противники хоть и монстры, но своего рода герои) - это уж совсем за гранью. И вообще вся идеология с философией там гнусновата, особенно со стороны главных героев. Не зря так подчёркивается, что никаких высоких материй не надо, погибших мир выкидывает, как фантик от конфеты, и так далее. В таком ракурсе действительно делай, что хочешь.

2013-04-11 в 15:20 

Тао2
недобрый христианин
Огненный Тигр, да мимо меня тоже прошло в целом-то, то же Метро я попытался глянуть и закрыл)))) А Дозоры - ну так ознакомиться стоило, а идеи... "Борьба бобра с козлом", "дихотомия добра и зла"(с) - это общее место)
Так Кортес подается как прекрасный продукт перкрасного советского спецназа:))))))
Ну а. "Если Бога нет, все дозволено!"(с) Бесы Федора Михалыча на марше)))))))

URL
2013-04-11 в 15:32 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Тао2 Вот из-за нелюбви автора к высоким материям получилась крайне неприятная ситуация - нет там трёх культур. Есть крутые авторские любимчики и два Дома идиотов. А хотелось увидеть именно три цивилизации, каждая со своей логикой, со своими взглядами на жизнь. Увы! (Собственно, если кто-то будет писать фик или делать игру по Тайному Городу, но с большей проработкой Великих Домов, Тигр туда побежит со свистом.)
Насчёт "Бога нет - всё дозволено" и прочего - факт.

2013-04-11 в 15:37 

Зеркало Сфинкса
Ученик колдуна
А мне Панов нравится ) только вот "Герметикон" у него в разы лучше, "Анклавы" тоже лучше, чем ТГ.
В общем, ТГ на самом деле я считаю худшим циклом этого товарища.

Да, я Донцову люблю :) и даже этого не скрываю ))))))

2013-04-11 в 16:05 

Тао2
недобрый христианин
Огненный Тигр, ну опаньки, автор вообще не спец в разработке характеров и нюансов))))
Если меня на игру по ТГ позовут - крепко подумаю. Т.е. если народ гарантированно вменяемый и с иронией - может быть. Если искренне проникшийся...
Danielle Andare, боюсь, что остальное его творение я уже просто не смогу себя заставить даже продиагоналить. Даже если у него чуть-чуть лучше стало с языком. Просто потому что чем дальше, тем имплицитный автор мне противнее, см. мои замечания)
:) Я просто не могу читать Донцову и ей подобное) Т.е. вот совсем никак))))
Но фломастеры такие фломастеры)

URL
2013-04-11 в 16:09 

Зеркало Сфинкса
Ученик колдуна
Тао2, да я же тебя не заставляю ))) просто они вообще по-другому написаны и мне нравятся больше.
В ТГ у меня любимое "Кафедра Странников", оно живее всего вышло, и идея там забавная )

2013-04-11 в 18:39 

Уилхуф Таркин
Тао2,
На мой взгляд "Анклавы" у Панова получились гораздо лучше чем Тайный город . Отдельные не сериальные вещи - "Ручной Привод" и "Занимательная механика" тоже довольно приличны. Ещё у него есть не плохие рассказы.
Что касается ТГ - то на нём Панов явно учился писать. Первые книги цикла в лучшем случае средненькие, но с седьмой книги цикл становится более читабельным (уровень повыше среднего, но не более того). Опять же на фоне нынешней макулатуры аля впопуаданцы и альтернативноодарёной истории он смотрится гением всех времён и народов.

2013-04-12 в 00:08 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Danielle Andare, ну, и на солнце есть пятна :) Вон, Графу ТГ тоже нравится.
А Донцову я читать не могу... примерно, как Тао2

2013-04-12 в 01:22 

Тао2
недобрый христианин
Danielle Andare, меня хрен заставишь))) До этого я не дочитал)
Уилхуф Таркин, ну он учится))) А еще среди народа есть подозрение, что последние вещи доделывают грамотные "негры"))))) И куча всего куда хуже порой)))) Но тебе этот антисемитский душок подъездый не шибанул?))))))

URL
2013-04-12 в 01:25 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
душок заметен даже мне, уж на что я обычно в танке))

2013-04-12 в 01:48 

Тао2
недобрый христианин
hound, да я тоже в танке, ан вот долетел...

URL
2013-04-12 в 08:56 

Зеркало Сфинкса
Ученик колдуна
Louis Lorraine, Тао2, это не пятна на солнце, это другое.
Понимаете ли в чем дело...
Я целыми днями думаю. Думаю о своем, думаю по работе, думаю сейчас над сайтом, думаю над тем, что вижу. И если я буду читать только те книги и слушать только ту музыку, над которыми тоже надо думать, я, наверное, съеду с катушек.
Вот сейчас пишу - в ухе дабстеп и хип-хоп (ага, у меня, в отдельной папочке плеера, рядом с Рахманиновым и дискографией Меркьюри), а на мониторе фотошоп, который я, к слову, только неделю как учу, так что работать механически в нем еще не умею, и мне приходится постоянно искать инфу в сети даже по самым простым операциям. Мне нужно сегодня обработать 65 типов игл, созданных в тридэмакс и залить на сайт, при этом создав "дерево", обработать все каталоги, довести до ума рассказ на очередной крипи-фест, набросать список вопросов которые нужно задать человеку вечером и откорректировать 5 статей... И это помимо моей основной работы (на которой сейчас тоже весело) и бытовухи, как ты понимаешь )))))
Это я к чему? К тому, что мне жизненно необходимо порой отключать голову. Я не хочу читать только какого-нибудь Майринка, который рождает у меня в мозгу еще 100500 дополнительных мыслей. И тогда я беру в руки Донцову, в сотый раз перечитываю ТГ и прочее из этой серии. И слушаю не Дыркина и не Моррисона, вот сейчас "Riddle Dub – Pump the bass" включился, и это прекрасно.
Регулярно мне хочется, чтобы книги были просто книгами. Не источниками мысли, а жвачкой для уставших мозгов, чтобы скользить по строчкам глазами и оставаться при этом с пустой головой. Кто-то для такого состояния напивается в стельку, кто-то что-то курит, кто-то играет в комп, кто-то сидит на подоконнике с сигаретой, а я читаю не особо интеллектуальное чтиво. Просто поржать и отдохнуть.

2013-04-12 в 18:25 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Просто поржать и отдохнуть.
Поржать и отдохнуть святое дело. Но для этого текст должен быть качественным. Чтоб не спотыкаться о белоснежные мерседесы и прочие прелести

2013-04-12 в 19:20 

Зеркало Сфинкса
Ученик колдуна
Melwyn, я, когда ржу и отдыхаю, вообще над текстом не думаю и никаких спотыканий не произвожу ))

2013-04-12 в 19:55 

Уилхуф Таркин
Тао2,
Насчёт негров - пёс его знает. Вполне может быть. С другой стороны стороны его приличные вещи которые я читал написаны где то после 7-8 книги ТГ, то есть мог и сам подучится. Возможны и оба варианта одновремено, но я эту кухню не знаю, могу только гадать.
На фоне кавказцев евреи у Панова выглядят просто няшками. Там от него ещё прибалтам прилетело - в пятой книге фигурирует наркобарон Езас Раймондович Крысаулас. Похоже Мамба всех ненавидит. Хотя злобных американцев и загнивших европейцев врoде бы ещё не было.

2013-04-12 в 23:58 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Danielle Andare, я где-то так и думал. Потому что... Ну потому что некоторым образом тебя представляю)))

2013-04-13 в 01:08 

Тао2
недобрый христианин
Danielle Andare, насчет мозгам роздых дать - это дело понятное) И я тебя прекрасно понимаю. Я вон Панкееву прочел, Громыко... незагрузно и того, прикольно) И пафоса немного) А в электричке часто вообще "тайны ХХ века" читаю: формат А4, всяоке-разное-забавное, как раз на туда-обратно хватает и не весит)
А с Пановым... да, вполне развлекательное чтиво, приключения закручены лихо... Но этот посконный душок как-то слишком в нос шибает, не абстрагироваться.
Melwyn, ну по десятому разу про ламборгини и пышные груди - это уже начинает доставать, да.
Уилхуф Таркин, да я тоже не знаю. Мог и подучиться.
Кавказцы у него основные уроды, но евреи - те самые, сидящие в голове у любого подъездного антисемита: носатые, неопрятные, извращенцы и упоротые на клинических идеях. Прибалтам тож досталось, причем он еще и фамилии лепит, как в фельетонах. (как раз по пятую книгу и прочел). Америкос тупой у него во второй, кажись, был...
Ну и перманентная молитва на советский спецназ уже тоже утомила.

URL
2013-04-13 в 01:37 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Америкос тупой у него во второй, кажись, был..
Это была мутация агента Малдера... "Секретные материалы" автор видимо тоже не полюбил... :)

2013-04-13 в 02:02 

Уилхуф Таркин
hound,
Ага есть такое. Это кажется седьмая или восьмая книга. Стёб над секретными матерьялами получился так себе.

Тао2,
Ну и перманентная молитва на советский спецназ уже тоже утомила.
А через несколько абзацев люто - бешано ругает комуняк. Прямо как в старом анекдоте - "или трусы наденьте, или крестик снимите"

2013-04-13 в 02:06 

Тао2
недобрый христианин
hound, :))))
Не, то вторая, где аркан рыцарь строил и жертвы приносил))))
До 7-8 я ишшо не дошел)))))
Уилхуф Таркин, именно что. Уж определился бы) Видимо, все советское, что не спецназ, у писателя херня))))

URL
2013-04-13 в 02:25 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Оседьмая или восьмая книга
Да нет он там и раньше мелькает...)

2013-04-13 в 02:26 

Уилхуф Таркин
Тао2,
Попробуй интереса ради "Московский клуб" (это первая книга из цикла Анклавы). Там гораздо меньше этой мути.

2013-04-13 в 13:03 

Зеркало Сфинкса
Ученик колдуна
Louis Lorraine, ну да, ты же знаешь прекрасно меня )) Тао2, я, кстати, Панкееву вообще читать не сумела от слова "совсем". Я под нее прекрасно засыпаю )))

2013-04-13 в 23:08 

Тао2
недобрый христианин
Уилхуф Таркин, может, поробую)
hound, не заметил (дошел до шестой и взял тайм-аут)))
Danielle Andare, ну я ее только по устатку и читал, а Раэне - в больничке)))))
Не, на круг тут больше всего "моралите" заедает, приключения-то и в Африке приключения.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная