Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:45 

На каждую дивность...

Тао2
недобрый христианин
... пусть и в хорошем смысле слова:), приходится минимум одна не-дивность) По крайней мере у меня соотношение постов с задушевными картинками и с не менее задушевными "пакостями" примерно такое)
Правда, на сей раз повод для пакости вполне каноничен, т.е. она не по мотивам "научных" текстов или лулзоносных дискуссий) Просто беседовали мы мирно про "Разговор Манвэ и Эру", прекрасный текст, по ходу 'The Converse of Manwё and Eru'
History of Middle-earth. Vol. X. Atrabeth Finrod ah Andreth. Appendix. Pp. 361-2.

Manwe spoke to Eru, saying:
'Behold! an evil appears in Arda that we did not look for: the First-born Children, whom Thou madest immortal, suffer now severance of spirit and body. Many of the fear of the Elves in Middle-earth are now houseless; and even in Aman there is one. The houseless we summon to Aman, to keep them from the Darkness, and all who hear our voice abide here in waiting. What further is to be done? Is there no means by which their lives may be renewed, to follow the courses which Thou hast designed? And what of the bereaved who mourn those that have gone?'

Eru answered: 'Let the houseless be re-housed!'
Manwe asked: 'How shall this be done?'
Eru answered: 'Let the body that was destroyed be re-made.Or let the naked fea be re-born as a child.'
Manwe said: 'Is it Thy will that we should attempt these things? For we fear to meddle with Thy Children.'
Eru answered: Have I not given to the Valar the rule of Arda, and power over all the substance thereof, to shape it at their will under My will Ye have not been backward in these things. As for my First-born, have ye not removed great numbers of them to Aman from the Middle-earth in which I set them?'
Manwe answered: 'This we have done, for fear of Melcor, and with good intent, though not without misgiving. But to use our power upon the flesh that Thou hast designed, to house the spirits of Thy Children, this seems a matter beyond our authority, even were it not beyond our skill.'

Eru said: 'I give you authority. The skills ye have already, if ye will take heed. Look and ye will find that each spirit of My Children retaineth in itself the full imprint and memory of its former house; and in its nakedness it is open to you, so that ye may clearly perceive all that is in it. After this imprint ye may make for it again such a house in all particulars as it had ere evil befell it. Thus ye may send it back to the lands of the Living.

Говорил Манвэ с Единым, и сказал он так:
- Узри, явилось в Арде зло, которого мы не предвидели: у Перворожденных, коих замыслил Ты бессмертными, душа разлучается с телом. Множество фэар эльфов Средиземья теперь бездомны, и даже в Благословенном Краю появилась одна. Всех бесприютных мы призываем в Аман, дабы уберечь их от Тьмы, и все, кто слышит призыв, ныне пребывают здесь в ожидании. Но что делать нам дальше? Возможно ли, чтобы жизни их возобновили свое течение и следовали бы путями, что уготованы были для них Тобою? И как быть с теми, кто оплакивает сейчас своих ушедших?
И отвечал Эру:
- Пусть у бездомной души вновь будет дом!
Тогда спросил Манвэ:
- Как должно нам сделать это?
И Единый ответил:
- Пусть восстановится то тело, что было разрушено. Или пусть нагая фэа вновь возродится ребенком.
А Манвэ говорил так:
- Будет ли на то Твоя воля, чтобы мы взяли на себя эти труды? Ибо страшимся мы вмешиваться в судьбы Твоих детей.
Но отвечал Эру:
- Не доверил ли я Валар править Ардой, не дал ли власть над всем, что есть в мире, с тем, чтобы творить по своему пожеланию и в Моей воле? И вы преуспевали в этом! Что же до Моих Перворожденных, то не вы ли призвали их в Аман, хоть Я и присудил им быть в Средиземье?
И сказал Манвэ:
- Мы сделали это из страха перед Мелькором, и, хотя добрыми были наши намерения, мы не были чужды сомнений. Но использовать силу свою для вмешательства в плоть, что Тобой создана, и сотворить вместилище для душ Твоих детей - это, представляется нам, не в нашей власти, даже будь мы для этого достаточно искусны.
А Единый говорил так:
- Властью Я вас наделяю. Искусны же вы для этого вполне, и нужно лишь приложить все свое уменье. Взгляните - и увидите, что любая из душ Моих детей хранит в себе, будто оттиск, совершенную память о доме, который у нее был, и что в наготе своей души полностью вам открыты, и можете вы свободно читать в них. Следуя памяти души, вы сможете вновь выстроить для нее дом, что был когда-то разрушен злом, и вновь отпустить ее в мир живых. (спасибо Джедит за сей пост)
- а у меня, конечно, фантазия понеслась...
Эру суров и изо всех сил толкает сотворенных на креатив...

С перерождением в новом теле могли возникнуть проблемы...

Последние же два предложения разговора порадовали особенно (кстати и в продолжении тех дивных соображений про склеротичных валар, кои не в состоянии даже фана антропоморфное сваять:))))

@темы: Ильмаринские пакости

URL
Комментарии
2013-01-15 в 20:47 

Zlobnoe Zverushko
:hlop::hlop::hlop::bravo:
Второе просто порвало в тряпки, я ЭТО представила. :lol:

2013-01-15 в 20:50 

Jedith
...не терпит суеты.
:lol::lol:

Умерла вся! Мандосу опять двадцать пять работа... )))))))))))))

БРАВО! Дважды! Бис!

2013-01-15 в 20:52 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, :))) Ну а когда я это представил...:))))))))))))) Ну а че, родился, панимашь, с неприкрытой памятью о прошлом рождении)))))
Jedith, ну а кому пожелания записывать, он же на контрольно-выпускном пункте))))))))) Пасиб!!!

URL
2013-01-15 в 20:54 

Zlobnoe Zverushko
Ну а че, родился, панимашь, с неприкрытой памятью о прошлом рождении)))))
Тао2, и ка-а-а-к начал сводить старые счеты... :chainsaw: :gigi:

2013-01-15 в 20:57 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Мур-р-р-р!

Да уж, работа выпускником и полупроводником детектед. )))))

*продолжаю рыдать*
:lol:
Какое у них, у всех, и у Аратар особенно, выражение лиц...

2013-01-15 в 21:12 

Jedith
...не терпит суеты.
"Последние же два предложения разговора порадовали особенно "

Э-э... Там еще две реплики в охвостье разговора этого, по поводу перерождения, где Эру уточняет, где будет именно его власть и ответственность, но я, по причине частного-любовательного характера переводческого экзерсиса, оставила их лежать в оригинале - мне тогда так захотелось. :):)

Как буду по дайри не бегом - заброшу их сюда, чтобы тоже были. Раз уж такой коленкор!. ))

2013-01-15 в 21:34 

Тао2
недобрый христианин
Zlobnoe Zverushko, но сначала ему придется подрасти))))))
Jedith, пробы негде ставить)))) Кстати, спасиб тебе за дискуссию и текст еще раз, просто я не стал кидать ссылку епосредственно на пост без спросу))))
Лица у них такие... просветленные... в некотором роде))))) *особливо на первой, гы)

Ой, а докинь реплики-то, спасибо!!!!! Ждем-с) *еще что-то пакостное измыслю)))))

URL
2013-01-15 в 22:19 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
:hlop::hlop::hlop::lol::lol:
Умирвесь!!!
Папаша-то уже заколебался объяснять! Он бы им еще про клонирование рассказал!
Валар с подарками для новорожденного (настоящий нолдо!) особо порадовали. )))))))

2013-01-15 в 22:42 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ай, какая прелесть)))
Ай да автор, ай да молодец)))) :hlop::hlop::hlop:

2013-01-15 в 23:20 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, ну про клонирование он, видать, потом рассказал. С отчаяния:)))))))))))))) А главное - типа ну чего оне комплексуют и дурачками прикидываются?:)))))
Ну да, тут явно выпущенный из Залов какой-то перво- или второ-домец)))) Вроде ж кого-то (не из основных фигурантов) могли выпустиь, как того же Глорфиндела, но через новое рождение))))))
naurtinniell, спасиб!))) Так текст... способствует))))

URL
2013-01-15 в 23:26 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
:hlop:

тут явно выпущенный из Залов какой-то перво- или второ-домец)))) Вроде ж кого-то (не из основных фигурантов) могли выпустиь, как того же Глорфиндела, но через новое рождение))))))

А почему из второстепенных-то? Это ж Финголфин собственной персоной! Коротко о главном и никаких сильмарилов, да! :lol:

2013-01-16 в 00:08 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
:hlop::hlop::hlop:
Второй вариант - особенно хорош!!!

2013-01-16 в 00:37 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
главное - типа ну чего оне комплексуют и дурачками прикидываются?
Во-во, лишь бы от работы отлынивать! :gigi:
А что за субъект с бутылкой на лестнице на третьем рисунке? )))))
Ой, а какое у Намо, записывающего пожелания относительно ТТХ новых роар, выражение лица! :jump:

2013-01-16 в 01:05 

Тао2
недобрый христианин
gondolinde, а его выпустили?:))) Т.е. могли выпустить? Зафиксированы как воплощенные Финрод и Глорфиндель, насчет остальных...
Louis Lorraine, ну он самый... безумный))))

URL
2013-01-16 в 01:11 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, угу, и ответственность снять))))))
Ну типа уже обретший новое роа и с ним - радости жизни))))))

Неоднозначное выражение... Поди, у каждого пожелания дополнительные образовались, вон какой свиток уже исписан...))))))

URL
2013-01-16 в 01:25 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Тао2, а насчет остальных есть прекрасные черновики, из которых исходная цитатка про новые роа и их вариации, а также сильмовская речь Владыки судеб насчет "и долго ж вы у меня проторчите бедный я нищасный никому меня ж не жалко".читать дальше
Про навсегда твердо сказано про двоих - про Финвэ и Феанаро. Ну еще Аэгнора помянули, и то Финрод мог быть излишне пессимистичен. Вопросы с феанариони, хотя я опять-таки не стоит забывать, что "долго" не значит "навсегда". Ну а ВД, по моему мнению, слишком шебутной, чтобы остаться в Мандосе по каким-то своим причинам. Так что выйдут, куда денутся. Вот в вопросе "когда" возможны варианты. :)

2013-01-16 в 01:31 

Тао2
недобрый христианин
gondolinde, ну если это на круг к участникам... Просто вроде те, кто принес Клятву, как-то предполагались быть в отсидке до ДД) Или и впрямь только отец с сыном? Короче, возможны варианты и они, варианты, предполагают... Много вкусного и интересного))))

URL
2013-01-16 в 01:39 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Тао2, Просто вроде те, кто принес Клятву, как-то предполагались быть в отсидке до ДД

Так в любом случае Второй дом к ним никуда. читать дальше

Много вкусного и интересного))))

О да!
представляю в конце очереди Маэглина, который лихорадочно пытается сообразить, чего ж Идриль НАСТОЛЬКО понравилось в Туоре. Светлые волосы? Фигура? Ноги? Уши?... Ну не ум же и характер, в самом деле!

2013-01-16 в 03:27 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Ой, впредь, если вдруг что, даже не спрашивай, тебе всё можно! )))))

Дягиль болотный,
" Ой, а какое у Намо, записывающего пожелания относительно ТТХ новых роар, выражение лица"
О да! Тоже умилялась. Любят они их, которые эрухини. Прекрасных, неразумных и желающих голову обратно и четвертый размер... :):)

2013-01-16 в 03:27 

Jedith
...не терпит суеты.
реплики сегодня ввечеру докину. :)

2013-01-16 в 09:23 

Лорд Дамиан
Замечательно!!:)) А у Саурона с его некромантией наверняка схожие проблемы были:)

2013-01-16 в 20:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Хе-хе :)

2013-01-16 в 21:28 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Обещанный хвостик разговора Манвэ и Эру - хвостик, который моя фиялочная душонка всегда при чтении купирует, чтобы оставить для себя "Беседу Манвэ и Эру" в ткани канона. )))) Английским по белому-и-уже-пожелтевшему ведь Профессором писано, что но пасаран, только Валар нынче реконструируют лицо по черепу роа на фэа наращивать будут. И никаких кармических перерождений в люльку...

И еще полсловечка: а ведь прав был молодой специалист, что за советом обратился!
Такую важную информацию получил, уточнил... Подтвердил расчеты свои и коллег. Как и предполагали, для чего-то у них мощи мало, и в это лезть не стоит. Вообще весь разговор - виртуозный этюд по очерчиванию границ собственных возможностей для Тех, кто не Творцы, а... ну пусть не творения, а Рожденные из дум Творца. то есть все равно нечто вторичное. "Subcreators'.
:):)

* * *

Then Manwe asked further: 'O Iluvatar, hast Thou not spoken also of re-birth? Is that too within our power and authority? '
Eru answered: 'It shall be within your authority, but it is not in your power. Those whom ye judge fit to be re-born, if they desire it and understand clearly what they incur, ye shall surrender to Me; and I will consider them

Тогда Манвэ вопросил еще:
- О Илуватар, не говорил ли Ты также о возрождении фэа ребенком? Разве и это в силах наших и в нашей власти?
И отвечал Илуватар:
- Это в вашей власти, но не в ваших силах. Тех, для кого сочтете вы возможным возродиться как дитя, если сами они желают этого и ясно понимают, что именно придется претерпеть, должны вы будете предоставить Мне, и Я взгляну на них.

2013-01-16 в 22:19 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Jedith, судя по второму рисунку Эру таки... взглянул. )))))) Интересно, как новые родители взращивали бы дитя, в котором живет память о предыдущей инкарнации.

2013-01-16 в 22:26 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Дягиль болотный, полагаю, что с огромным трудом. Особенно если им не докладывали, что ребенок будет не совсем обычным.

2013-01-17 в 20:11 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, А мне кажется, что память, в некотором роде, неизбежна... Только надо вовремя ее включить ))) Не в период грудного вскармливания, а то и впрямь на пять звездочек дитятюшку потянет! ;);)

2013-01-17 в 20:12 

Jedith
...не терпит суеты.
gondolinde, Вот с докладами там самая засада! Как докладывать? Кому докладывать? :)

2013-01-17 в 23:30 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Jedith, ну как кому? Родителям. Мол, так и так, когда деточка будет себя странно вести, не волнуйтесь, это лечится ))))

А как - я себе даже представить боюсь.

если сами они желают этого и ясно понимают, что именно придется претерпеть

Получается, что при желании можно вполне совместить обе концепции. Правда, не очень понятно, кто добровольно согласится второй раз начинать "с нуля", если можно выйти как есть. )

2013-01-17 в 23:30 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
gondolinde, да, вот уж сюрприз так сюрприз маме и папе. )))))
Jedith, я надеюсь, память включалась в сознательном возрасте, зачем малышу белериандский синдром. :-)

2013-01-18 в 03:20 

Jedith
...не терпит суеты.
gondolinde, " Правда, не очень понятно, кто добровольно согласится второй раз начинать "с нуля", если можно выйти как есть. )
"

Ну вот, видимо, и Проф не очень понимал. И зарубил идею на корню. )))

2013-01-18 в 03:20 

Jedith
...не терпит суеты.
Дягиль болотный, синдромы нам незачем! Пусть без диагнозов ходят! :)

2013-01-19 в 00:37 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, спасиб за дополнение! тут тоже простор для воображение, особенно пакостного:))) А че, коли память проснулась - то "что есть в печи - на стол мечи (и мечи тоже)!")))))
Ну и мр, спасиб, усвоил, буду тащить без спросу - благо, уж у тебя-то много хорошего!)
gondolinde, вот да, была охота - с нуля-то. Плюс фиг занет, как с прошлыми семьями устаканиваться...
Так в любом случае Второй дом к ним никуда. И если б это были дети Феанаро на второй картинке, они бы помянули Камни.
Да, и если б это были дети или рядовые Нолофинвэ, они тоже выразились бы более интеллигентно - Аурэ Энтулува, там, или еще как красиво и возвышенно. А "Бейте Моргота" и меч поперек кроватки - это ж диагноз
- ну я ж все норовлю высокое и чистое до маразма довести)))))))
Ну и размеры всяческие, и внешние характеристики... Типа заказываем с апгрейдом))))))
Дягиль болотный, так на то и пригашение памяти, чтоб постепенно пробуждалась, при состоявшейс психике. то нафиг бэд-трипы и всякие флэшбэки...
Лорд Дамиан, кстати, возможно...))) Назгула - те ладно, там чисто функция, а с лица воду не пить)))))
Ilwen, :))) Канон тоже источник радости))))))

URL
2013-01-19 в 00:37 

Тао2
недобрый христианин
Jedith, психи все, просто не всем поставлен диагноз))))

URL
2013-01-19 в 01:47 

Alajne
В припадке безумья, на грани маразма тропа вдохновенья плыла...
gondolinde, Правда, не очень понятно, кто добровольно согласится второй раз начинать "с нуля", если можно выйти как есть. )
К примеру эльф с сильной психологической травмой после пленения в Ангбанде. Вдруг у него на глазах любимую ...

2013-01-19 в 01:51 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2, психи все, просто не всем поставлен диагноз)))):hlop:

2013-01-19 в 16:02 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, " психи все, просто не всем поставлен диагноз))))"

Золотые твои слова! Здоровых в мире нет, есть недообследованные... ))))

2013-01-19 в 16:14 

Jedith
...не терпит суеты.
Тао2, Да, там эпическое дополнение. ))) Сама не знаю, почему я их не люблю, эти финальные вопрос-ответ.

" что есть в печи - на стол мечи (и мечи тоже)!"

Ну, тут мечи мечут-подают прямо в постель, как кофэ и какаву с чаем! :):) Вот ведь валинорские аристократы и дегенераты, понимаешь!

2013-01-20 в 15:27 

Тао2
недобрый христианин
Alajne, ну разве что) Но память-то на каком-то этапе все равно возвращается, просто смягченная...
Louis Lorraine, :)))))
Jedith, вот-вот, недообследованные))))
Ну они как-то притаптывают и утяжеляют...
Полный сервис, че))))))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Тао2

главная